Résumé
[Christine Ockrent interviews Boutros Boutros-Ghali in duplex from New York.]
- Christine Ockrent: Mr. Secretary General, you vigorously supported the French intervention in Rwanda despite the opposition of the Organization of African Unity, the reluctance of the Security Council and the open hostility of the Rwandan Patriotic Front. Are you not afraid to give your support to such a controversial intervention?
- Boutros Boutros-Ghali: First of all, I think that this opposition has been extremely exaggerated. And I would say secondly that once a Security Council decision has been adopted, that resolution becomes law. And all member states must respect this resolution.
- Christine Ockrent: You are therefore confirming to us that this is an intervention within the framework of the United Nations, even if it has not been the subject of a request from the country concerned or even from one of the parties involved?
- Boutros Boutros-Ghali: Yes, definitely. This takes place within the framework of the United Nations. It is a humanitarian intervention which is in coordination, in cooperation with the United Nations. It's time-limited for until we can, uh, find the necessary troops to continue this action for peace in Rwanda.
- Christine Ockrent: Precisely aren't you afraid that this French intervention will further delay the sending of these famous 5,500 blue helmets that you have been calling for for weeks and that no one wants to send?
- Boutros Boutros-Ghali: I don't think so. On the contrary, I think that the presence of France will encourage certain nations to send troops. And once the mission of the multinational force is over, we can discuss with the troops who remain in place to continue the action of the United Nations.
- Christine Ockrent: Paradoxically the troops who are there, therefore the UNAMIR under the command of Canadian General Dallaire, had to reduce its manpower and send back French-speaking African blue helmets for fear of retaliatory measures following the French intervention.
- Boutros Boutros-Ghali: It is a precaution that we have taken. We had a similar operation in Somalia where we had the UN forces which were at the time Pakistani forces. And we had multinational forces that came, which coexisted with the United Nations forces, it was the "Unified command" under American command. And after a certain period of time, they withdrew and we took over.
- Christine Ockrent: You know that among the criticisms that we hear a lot in France and elsewhere on this intervention, some point out that France is not neutral in the Rwandan affair, that this intervention can have very negative consequences, including on civilian populations and even encouraging the Hutu, long supported by the French and who were also the worst massacres.
- Boutros Boutros-Ghali: Faced with a genocide, we must intervene regardless of the accusations that may come from either side. And I want to express my gratitude to the French government and to the French people for having acted to stop a genocide that has been committed in Rwanda for more than two months in the indifference of the international community!
- Christine Ockrent: In the indifference of the international community, in the indifference also of African countries. You are African Mr. Boutros-Ghali…
- Boutros Boutros-Ghali: Of course! But the community of these African countries are members of the international community and they are responsible.
- Christine Ockrent: So you are not disappointed by the attitude of the OAU?
- Boutros Boutros-Ghali: No, the OAU tried! The OAU took a position before the adoption of the resolution. Before the adoption of a resolution, it is normal that we listen to the point of view of those who oppose the resolution. This is the democratic system! And among those who opposed, the OAU tried to explain its point of view. But the decision has been made, this resolution is law! And it is more important than all other decisions! It is binding for all Member States!
- Christine Ockrent: There is also the political and military reality on the ground: we know that the Rwandan Patriotic Front is violently hostile to this intervention. He controls two-thirds of the territory. Can we imagine a political solution in the long term, while the Rwandan Patriotic Front is against it?
- Boutros Boutros-Ghali: But I'm not entirely of the opinion that the Patriotic Front is against it. I have information that negotiations will begin and I am certain that these negotiations will lead to a solution. I appointed a new special representative, who was the former Permanent Secretary for Foreign Affairs of Pakistan, Shahryar Khan. He is here in New York, which he will leave in the next few hours for Rwanda and he will tackle the problem of reconciliation and he will tackle the problem of the implementation of the Arusha accords, s some changes are needed to these agreements, to find a political solution to the problem! This action coexists with the UN presence and with the multinational presence led by France.
- Christine Ockrent: If I understand you correctly, the Rwandan Patriotic Front is therefore taking part in this process?
- Boutros Boutros-Ghali: But certainly he will participate, he is a stakeholder!
- Christine Ockrent: The Nigerian Nobel Prize for Literature, Wole Soyinka, has just described Rwanda in very candid terms as "a slaughterhouse country", "a clinically dead nation". And he says that it will be necessary to have the courage to review in Africa and perhaps elsewhere these international borders sometimes drawn so arbitrarily in colonial times. What is your reaction?
- Boutros Boutros-Ghali: I am in favor of maintaining the status quo of the uti possidetis which was adopted in 1963 by the Organization of African Unity: borders can be unjust but want to revise the borders is to allow endless wars in the African continent, it is to encourage a micro-nationalism that risks dividing Africa even more than it is.
- Christine Ockrent: What can you do to have at your disposal a permanent intervention force, a sort of United Nations preventive army which, perhaps at the end of the century, would try to prevent all these conflicts that drag on and that the United Nations cannot resolve anywhere?
- Boutros Boutros-Ghali: No, I think the United Nations has managed to solve problems! They managed to solve problems in El Salvador, in Cambodia, to a large extent in Somalia, I would even say in the former Yugoslavia! That we have difficulty finding UN troops, that we have financial problems, that we have logistical problems should not constitute an obstacle to our action! Now, I don't think the international community is ready to accept the existence of permanent UN forces. On the other hand, it can place at the disposal of the United Nations national forces which would take part in a peacekeeping operation and which would return, once the operation is over, to their respective countries.
- Christine Ockrent: Do you think we are taking this path when we see the incredible difficulty in mobilizing member countries of the United Nations to send blue helmets, to Rwanda for example?
- Boutros Boutros-Ghali: I think there are ups and downs. We went through highs: it was easy to get 28,000 troops in Somalia, to get a billion dollar budget for Cambodia, to get a police presence in El Salvador. Now we are going through a difficult period where we have to fight against neo-isolationism. But I'm sure it will pass. The international community is going to realize that it needs the United Nations, that it needs a strong United Nations and a United Nations that can quickly have forces at its disposal to maintain peace and sometimes even to impose peace on certain States or to certain factions.
Citation
Christine Ockrent : Monsieur le secrétaire général, bonsoir [un bandeau blanc "Rwanda, opération Turquoise" s'affiche en haut de l'écran]. Vous avez soutenu avec vigueur l'intervention française au Rwanda malgré l'opposition de l'Organisation de l'unité africaine, les réticences du Conseil de sécurité et l'hostilité ouverte du Front patriotique rwandais. Vous ne craignez pas d'apporter ainsi votre caution à une intervention… aussi controversée ?
Boutros Boutros-Ghali, "secrétaire général des Nations-Unies" : En premier lieu je pense que cette opposition a été extrêmement exagérée. Et je dirais en second lieu que une fois qu'une décision du Conseil de sécurité a été adoptée, euh, cette résolution fait loi [une incrustation "New York, en duplex" s'affiche en haut de l'écran]. Et à tous les États membres de respecter cette résolution.
Christine Ockrent : Vous nous confirmez donc bien Monsieur le secrétaire général qu'il s'agit d'une intervention dans le cadre des Nations unies même si elle n'a pas fait l'objet d'une demande du pays concerné ou même de l'une des parties en cause ?
Boutros Boutros-Ghali : Euh, oui, certainement, ça…, ça a lieu dans le cadre des Nations unies. C'est une intervention humanitaire, euh, qui est en coordination, en coopération avec les Nations unies. Euh, elle est limitée dans le temps pour jusqu'à ce que nous puissions, euh, trouver les troupes nécessaires pour, euh, continuer cette action en faveur de la paix au Rwanda.
Christine Ockrent : Précisément est-ce que vous ne craignez pas que cette intervention française retarde encore l'envoi de ces fameux 5 500 Casques bleus que vous réclamez depuis des semaines et que personne ne veut envoyer ?
Boutros Boutros-Ghali : Je…, je…, je…, je ne pense pas. Au contraire je pense que la présence, euh…, de la France va encourager certaines nations à envoyer des troupes. Et une fois que le…, la mission des…, de la force multinationale sera terminée, nous pourrons discuter avec les troupes qui restent sur place pour continuer l'action des Nations unies.
Christine Ockrent : Paradoxalement les troupes qui sont sur place, donc le…, les…, les…, la MINUAR comme on dit, sous le…, le commandement du général canadien Dallaire…, à dû réduire ses effectifs et renvoyer des Casques bleus africains francophones de peur de mesures de rétorsion à la suite de l'intervention française.
Boutros Boutros-Ghali : C'est…, c'est une précaution que nous avons prise. Nous avons eu une opération similaire en Somalie où nous avions les forces des Nations unies qui étaient à ce moment des forces pakistanaises. Et nous avions des forces multinationales qui sont venues, qui ont co…, coexisté avec les forces des Nations unies, c'était les "Unified command" sous commandement américain. Et au bout d'une certaine période déterminée, ils se sont retirés et nous avons pris la relève.
Christine Ockrent : Alors vous savez que parmi les critiques que l'on entend beaucoup, euh, en France et ailleurs sur cette intervention, euh…, certains soulignent que la France n'est pas neutre dans l'affaire rwandaise, que cette intervention peut avoir des conséquences très négatives, y compris sur les populations civiles et même encourager les Hutu, euh…, longtemps soutenus, euh, par les Français, euh…, et qui ont été aussi les pires massacreurs.
Boutros Boutros-Ghali : Écoutez, face à un génocide nous devons intervenir quelles que soient, euh, les accusations qui peuvent venir de part et d'autre. Et si je dois dire quelque chose, je veux exprimer ma gratitude au gouvernement français et au peuple français d'avoir agi pour arrêter un génocide qui se commis…, euh, qui est commis en…, au Rwanda depuis plus de deux mois, dans l'indifférence de la communauté indis…, internationale !
Christine Ockrent : Dans l'indifférence de la communauté internationale, dans l'indifférence aussi des pays africains. Vous êtes Africain Monsieur Boutros-Ghali…
Boutros Boutros-Ghali : Mais certainement ! Mais la communauté de ces pays africains sont membres de la communauté internationale et ils sont responsables.
Christine Ockrent : Et donc vous n'êtes pas déçu par l'attitude de l'OUA ?
Boutros Boutros-Ghali : Non, l'OUA a essayé ! L'OUA a pris une position avant l'adoption de la résolution. Une fois que l'adoption de la résolution est terminée… Avant l'adoption d'une résolution, il est normal que l'on écoute le point de vue de ceux qui s'opposent à la résolution. C'est ça le système démocratique ! Et parmi ceux qui s'opposaient, l'OUA, euh, a essayé d'expliquer son point de vue. Mais la décision a été prise, cette déc…, cette résolution fait loi ! Et elle…, elle…, elle…, elle est plus importante que toutes les autres décisions ! Elle…, elle a une valeur ober…, obligatoire pour tous les États membres !
Christine Ockrent : Il y a aussi la réalité politique et militaire du terrain : on sait que le Front patriotique rwandais est donc violemment hostile à cette intervention. Il contrôle les deux tiers du territoire. Euh, est-ce qu'on peut imaginer une solution politique à terme, alors que, encore une fois, la…, la…, euh, le Front patriotique rwandais est contre ?
Boutros Boutros-Ghali : Mais je ne suis pas tout à fait d'avis que le Front pa…, patriotique est contre. J'ai des informations que des négociations vont commencer et, euh, je suis certain que ces négociations vont aboutir à une solution. J'ai, euh, nommé un nouveau représentant spécial, euh, qui était l'ancien, euh, secrétaire permanent des Affaires étrangères pakistanaises, Shahryar Khan, qui doit quitter…, il est ici à New York, il va quitter dans les prochaines heures, euh, pour le Rwanda et il va s'atteler au problème de la réconciliation et il va s'atteler au problème de la mise en œuvre des accords d'Arusha, euh, si il faut certaines modifications à ces accords, pour trouver une solution politique au problème ! Euh…, cette action coexiste avec la présence onusienne d'une part et avec la présence multinationale dirigée par la France.
Christine Ockrent : Si je vous comprends bien le Front patriotique rwandais participe donc à ce processus ?
Boutros Boutros-Ghali : Mais certainement qu'il va participer, c'est une partie prenante !
Christine Ockrent : Le prix Nobel de littérature nigérian, euh,
Wada Sayinka [Wole Soyinka], euh, vient de décrire avec des termes d'une grande franchise le Rwanda comme, euh, "un pays abattoir", euh, "une…, une nation cliniquement morte". Et il dit qu'il faudra avoir le courage, euh, de revoir en Afrique et peut-être ailleurs ces frontières internationales parfois tracées de façon tellement arbitraire du temps des colonies. Quelle est votre réaction Monsieur Boutros-Ghali ?
Boutros Boutros-Ghali : Moi je suis pour le maintien du statu quo du uti possidetis qui a été adopté en 1963 par l'Organisation de l'unité africaine : les frontières peuvent être injustes mais vouloir réviser les frontières, euh, c'est permettre des guerres interminables dans le continent africain, euh, c'est encourager un micro-nationalisme, euh, qui risque de diviser l'Afrique encore plus qu'elle ne l'est.
Christine Ockrent : Qu'est-ce que vous pouvez faire Monsieur Boutros-Ghali pour avoir à votre disposition une force d'intervention permanente, une espèce d'armée préventive des Nations unies qui, peut-être en cette fin de siècle, euh…, essaierait d'empêcher tous ces conflits qui s'éternisent, comme vous dites, et que les Nations nu…, unies n'arrivent pas à résoudre où que ce soit ?
Boutros Boutros-Ghali : Non, je pense que les Nations unies sont arrivées à résoudre des problèmes ! Sont arrivées à résoudre des problèmes au Salvador, au Cambodge, dans une grande mesure en Somalie, je dirais même en ex-Yougoslavie ! Euh, que nous ayons des difficultés à trouver des troupes onusiennes, que nous ayons des problèmes financiers, que nous avons [sic] des problèmes logistiques ne doit pas être…, ne doit pas constituer d'obstacle à notre action ! Maintenant, je ne pense pas que la communauté internationale est prête à accepter l'existence de forces onusiennes permanentes. Par contre, elle peut mettre à la disposition des Nations unies des forces nationales, euh, qui participeraient à une opération de maintien de la paix et qui retourneraient, euh, une fois l'opération terminée, dans leur pays respectifs.
Christine Ockrent : Et vous pensez qu'on en prend le chemin quand on voit encore une fois l'incroyable difficulté à mobiliser, euh…, les pays membres des Nations unies pour envoyer, euh, des Casques bleus, au Rwanda par exemple ?
Boutros Boutros-Ghali : Ben, euh, je pense qu'y a des…, des…, des hauts et des bas. Nous avons passé par des périodes de haut : il était facile d'obtenir 28 000 hommes en Somalie, d'obtenir, euh, un budget d'un milliard de dollars pour, euh, le…, le Cambodge, d'obtenir une présence de policiers au Salvador. Maintenant nous passons par une période difficile où nous devons, euh, lutter contre un néo-isolationnisme. Mais je suis certain que ça va passer. La communauté internationale, euh, va se rendre compte qu'elle a besoin des Nations unies, qu'elle a besoin d'une Nation…, des Nations unies fortes et des Nations unies qui puissent disposer rapidement des forces pour maintenir la paix et…, et parfois même pour imposer la paix à certains États ou à certaines factions.
