Citation
LS
Cassette n° 31 - Jean Kambanda Hit £ 8618
[Face A]
PD Alors, il est 11 h 08, le 2 octobre. Nous reprenons l'interview avec M. Kambanda.
Pendant la pause nous avons scellé, euh, tes rubans n° 30 à tt h05 en apposant nos signatures
sans l’env...sur l’enveloppe en scellant avec du ruban gommé comme à l'habitude. |
JK Oui.
PD On en était rendu avec le Ministre..'on a terminé avec le Ministre Daniel. Là il y avait
juste l’exécutant. Est-ce que vous a...à votre connaissance, vous avez eu à vérifier ça, que c'était
probablement la personne qui...dans son parti, euh, qui effectuait les.les.….exécutait les demandes
sans rien dire ?
JK Non, j'ai pas eu...j’ai pas eu à vérifier ça. J'ai pas pu le vérifier mais c’est une
question...que..
PD C’est une question que vous avez eue quand vous avez...quand il lui a été confié des
missions ?
JK Oui.
PD Ok. Le...le poste - c’est.c’est le dernier Ministre qu’on fait - le poste de Directeur de
Cabinet du Président, est-ce que c’est un poste supérieur à...ou inférieur ? Vous, comment vous
qualifiez ça ? Est-ce que c’est une promotion que de devenir Directeur de Cabinet du
Président ?
JK En temps normaux, oui. C’est...c’est une promotion dans la mesure où Directeur de
Cabinet du Président c’est quand même quelqu’un de..qui a une certaine vision de l’ensemble
des membres du Gouvernement parce que tous passe...tout...tout document qui va au Président
passe d’abord par le Directeur de Cabinet.
PD C’est donc une...une fonction...?
JK Oui, c'était une promotion mais au niveau du Gouvernement, lui, il a un rang de Ministre.
Donc, officiellement il a rang de Ministre mais si on regarde la fonction, c’est une fonction de
promotion.
PD Ça m’amène à, je pense, à une dernière précision sur laquelle je m’interrogeais. Les
Ministres et vous comme Premier Ministre ainsi que vos adjoints, toutes ces personnes-là, an a
dit que les fonctionnaires recevaient leur traitement à ce moment-là.
K Oui.
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
8
PD Est-ce que vous aussi vous receviez votre traitement ? I
5
DO
TN
>
ss
JK Oui, moi je l’ai reçu.
PD Est-ce que les autres Ministres recevaient aussi, est-ce que c’était commun usage...d’un
commun usage de...de donner le traitement aux?
JK Ils en ont reçu. - | L
PD Ils ont reçu ?
JK Oui.
PD Est-ce que les gens recevaient en totalité le traitement qui leur était dû ou si c’était une
partie ?
JK Moi, on me disait que c’était une avance sur le traitement qu’on me faisait.
PD C'était une avance ?
JK Oui.
PD Est-ce qu’on peut savoir s.. l’ordre de quoi, est-ce que vous avez en mémoire, vous,
l’ordre de quoi ?
JK Moi, j'ai pas en mémoire ce qu’on m'a donné mais ce que je me rappelle c’est que je
trouvais très peu par rapport à ce que je gagnais à la Banque Populaire.
PD C’était très peu par rapport ce que vous gagniez ?
JK Oui.
PD Est-ce que vous souvenez du montant que vous gagniez à la..la banque ?
JK C'était autour des 120.000 FRW.
PD Cent-vingt mille francs rwandais ? C’était moins que ça ?
JK C'était moins que ça.
PD C'était sur une base bep moins grande ?
JK C'était peut-être que ça...peut-être la moitié.
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
r#
PD Peut-être la moitié ? HUE
€
F
XX
A
17
JK Oui.
PD Est-ce qu’il y avait une échelle établie pour savoir….est-ce que vous savez si à votre
connaissance il y avait une échelle pour savoir si, euh, au Gouvernement, disons, un Ministre
gagne tant, le Premier Ministre gagne tant, le Directeur de Cabinet gagne tant. Est-ce qu’elle
fonctionnait sur une échelle pré-établie ?
JK Il devait y avoir un barème que moi je n’ai jamais vérifié, que je n’ai jamais de...vu.
PD Ok.
JK Mais il... le barème devait exister.
PD En plus du salaire, est-ce que vos frais de déplacement, les frais concomitants que vous
aviez, est-ce que c’était payé ça ?
JK Ça c’était payé par le...par le Gouvernement.
PD Ok. Les dépenses que vous aviez à faire de logement, tout ça c'était aussi couvert par le
Gouvernement ?
JK C'était couvert par le Gouvernement.
PD C’était des choses ! Au niveau de la nourriture, est-ce que vous aviez...est-ce que c'était
fourni ou si c’était quelque chose que vous deviez procurer vous-même ?
TK En ce qui me concerne, ça m’a toujours été fourni.
PD Ça vous toujours été fourni. Est-ce que c’était disponible à l’ensemble des Ministres ça
le.….vous l’endroit où c’était fourni pour vous ?
JK Tous ceux qui le voulaient, oui.
PD Oui?
JK Mais tous n’étaient pas nécessairement là.
PD Puis, au niveau de - c’est ça, il y en avait qui demeuraient chez eux - …
JK Oui.
PD …qui avaient décidé de demeurer chez eux. Au des véri..des véhicules, vous utilisiez des
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
LS
véhicules assignés au Gouvernement ?
| HCL48619
OK Oui.
PD Avec, je comprends, le..l’essence nécessaire pour les faire véhiculer ?
PD Ok. Vous a...vous aviez pas, VOUS, COMME Premier Ministre, disons, défrayé une partie
du votre garde ? C’est quelque chose qui vous était assigné ça ?
JK Oui.
PD Ok. Est-ce que cette situation-là a duré à l’exil aussi ?
JK Non, à l'exil on devait...puisqu’on était pas..il y avait pas de salaire. Donc, chacun devait
chercher un...des moyens de survivre.
PD Ok. À l'exil c’était fini ; vous avez plus reçu...vous avez plus reçu de salaire ?
K Non.
MD Vous avez défrayé toutes les dépenses...que vous aviez de votr...de votre poche... ?
K Oui.
PD personnellement ?
JK Oui.
PD Bon. Moi, c’est..ça termine les Ministres. On peut changer de sujet ? On...on a...on a un
nouveau chapitre, je crois ?
JK Oui. C’est les directives pour...pour ramener la sécurité dans le pays. Le mot pacification
vient de la traduction du kinyarwanda de « ramener la sécurité dans le pays ». J’ignore quand
débuta l’utilisation du mot « pacification » pour identifier ce communiqué ministériel de.du 27
avril *94 portant le titre en objet « Directive pour ramener la sécurité dans le pays ». Cette
directive fut transmise comme document officiel provenant du Gouvernement à l'égard des
préfets qui, eux, devait en assurer la diffusion à leurs bourgmestres. Je n’avais aucun contrôle sur
la façon et les détails dont ce document a pu parvenir à ses destinataires l’ayant remis, après
signatures, à son auteur, Daniel Mbangura. J'ai signé cette directive suite aux recommandations
des Ministres expérimentés qui m’ont expliqué qu’une directive s’adressant à plusieurs Ministres
devait être signée par le Premier Ministre. Cette directive faisait suite à la réunion du 11 avril
1994 à laquelle le Conseil des Ministres avaient convoqué les préfets afin qu’ils infor...euh, qu'ils
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
iL048619
nous informent de la situation dans leurs régions et qu’ils rencontrent le nouveau Gouvernement.
La convocation à cette réunion avait été faite par radio le samedi soir suite à la décision que nous
avions prise dans l'après-midi. Aucune réunion préparatoire n’a pu avoir lieu, la réunion se
tenant tôt le lundi matin, au milieu des combats faisant rage à Kigali. Lors de cette réunion, les
préfets ont tenu un langage clair et honnête, nous informant des pillages, des massacres et des
populations tutsi par les populations hutu sans toutefois spécifier l'implication des Forces
Armées ou autres. Ce fut la seule réunion où les préfet furent réunis tous avec le Gouvernement.
Les informations ultérieures que nous recevrons des préfets seront plus nuancées comme si
quelqu’un avait informé chacun de l’imputabilité des gestes qui se produisaient dans la préfecture
où il était responsable. L'apparition de cette dire...directive se fit le 27 avril 1994 suite
l'approbation du texte par le Conseil des Ministres et ce de façon contemporaine, à plus de deux
jours, car elle était attendue depuis longtemps. Cette directive avait été amenée préalablement
à d’autres reprises... à une reprise, pardon, devant le Conseil des Ministres mais je incapable de
situer exactement quand elle fut mise à l’ordre du jour. La première fois, il y a eu désaccord sur
les points touchant la réglementation sur les barrières et sur l'exclusion du texte des points
touchant à la défense civile. Lors de cette présentation, le Conseil des Ministres trouvait qu'il y
avait une création et une gestion anarchique des barrières dans le pays. Je n’ai pas en mémoire
le débat qui amena le consensus. Ce débat concernant les barrières ne peut justifier le retard dans
la conception du texte final. J’attribuerai ce retard à Daniel Mbangura. J’ai personnellement eu
à lui.….à lui rappeler que la production ce texte tardait lors de notre première semaine à Gitarama.
Il s’excusa du retard en se disant bousculé par le déménagement et la non disponibilité du matériel pour reproduire le . do . oo . texte : ordinateurs, des photoco...la photocopieuse et la stencileuse et des machines à écrire. Suisse à.….suite à cette conversation, ne trouvant pas son explication satisfaisante contenu de l'importance de cette directive et des plaintes que je recevais des gens qui voyageaient, je me suis dit qu’il n’avait pas fait d’effort suffisant pour rechercher les appareils qui lui manquaient. Je sais que ces machines furent trouvées à l’imprimerie de Kabgayi où ils [sic] ont été confiées à la responsabilité de..de mon ser...de mon service car l’ordinateur, imprimante et la machine à écrire de l'imprimerie avec nos régulateurs de montage nous ont suivi jusqu’à Bukavu. Le prêt de ces machines ont permis la repro..la production du...de la directive le 27 avril 1994. Tous les documents officiels, telle cette directive, étaient émis avec l'en-tête de Kigali même si le Gouvernement n’y siégeait plus. Je n’ai jamais posé la question de savoir pourquoi il en était
ainsi. Ce document était un document partisan qui fut émis par notre Gouvernement qui était
représenté par les FAR lors de la guerre de...les opposants aux FPR. Il s’agit donc de notre vision
de la guerre à cette époque. Comme il émane des membres du Conseil des Ministres, qui était
constitué d'éléments de coalition des partis, il s’agit d’un document de compromis qui n'aurait
pas toute la clarté que la situation de ce...de ce moment exigeait. Cette directive visait surtout à
contrôler une situation anarchique qui existait avec les barrières établies sans contrôle connu et
sans responsabilisation. Ces barrières avaient été érigées avant la mise en place du
Gouvernement. Les constatations que j’ai faites et les informations que j’ai reçues de la situation
de la création de nombreuses barrières dès le 6 avril *94 immédiatement après l’annonce
radiophonique de la mort du Président Habyarimana, barrières auxquelles j’ai été confronté lors
de mes déplacements dans l’après-midi du 7 avril *94 alors que je me réfugiais à la Gendarmerie
de Kacyiru. Ces barrières étaient contrôlées par des gens armés en treillis que mes vérifications
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
#
LL La862N
me permettront d'identifier comme étant en partie des Interahamwe armés et des militaires des
FAR, incluant des gendarmes. L’érection de ces barrières dans la zone alors sous contrôle des
FAR dès le 6 avril 94 où des civils interahamwe armés ont pris part à ces contrôles m’a amené
à m’interroger sur leur présence à un endroit où il aurait été normal de retrouver seulement des
militaires. Je me suis toujours demandé comment des civils armés pouvaient avoir été tolérés à
ces endroits par les militaires alors que le pays était sous couvre-feu et surtout de qui ces gens
avaient reçu l’ordre pour sortir de chez eux participer à ces gestes. Lä seule réponse à laquelle
je suis parvenu et qu’il devait y avoir un accord entre les militaires et les Interahamwe concernant
leur présence ensemble. Je n’ai jamais pu identifier de qui cet accord pouvait originer. Les
informations que j’ai reçues jusqu’au 12 avril 94 dont celles des préfets concernant les
problèmes sur les barrières m’ont été confirmées lors de mon déplacement en convoi vers
Gitarama alors que même comme Gouvernement, nous avons dû négocier chaque passage à
chaque barrière. Cette situation anarchique devait cesser et l'urgence de l’émission d’une
directive pour contrôler ces gestes était pressante. Je m’étais engagé officiellement auprès des
préfets à émettre une directive concernant ces faits et les autres situations auxquelles ils étaient
confrontés. Ceci amena le Conseil des Ministres à ..acte et diverses propositions furent amenées
concernant les barrières. J’ai maintenant en mémoire quelques situations qui se sont produites
au Conseil des Ministres. Une proposition fut faite dans le premier texte qui nous fut proposée.
Elle devait...elle demandait que les barrières soient réduites en nombre et installées de façon
stratégique dans le pays et sous contrôle exclusivement de... militaire. J'avais constaté un trop
grand nombre de ces barrières qui parfois était distantes de moins de 2 km sur des routes
principales, érigées sans critère connu comme je l’ai constaté sur la route de Butare. De plus, la
situation à laquelle j’ai été confronté le 12 avril 94 sur le pont de la Nyabarongo m'a permis de
voir que les gens agissaient sur ces barrières sans aucun ordre ou contrôle. Ce jour-là et lors de
mes autres passages à cet endroit, j’ai constaté l’existence de barrières anarchiques situées à
proximité...à proximité de points de contrôle militaires où il était visible que des militaires y
travaillaient...y travaillant ne toléraient pas de civils avec eux. Par contre, ceci n’exclut pas la
présence de militaires sur les barrières anarchiques. Nous devions donc traverser à la fois des
barrières où le pillage et le meurtre étaient rois, selon les informations reçues, pour par la suite
traverser un point de contrôle où l’on sentait que les gens étaient responsables des gestes
posaient. Ces militaires étaient par contre incontrôlables lorsqu'ils quittaient ces postes de
contrôle pour se rendre sur les barrières anarchiques où ils pillaient et massacraient des gens. Des
objections furent remises par certains concernant le contrôle des barrières par les militaires. Les
Ministres considéraient l’effectif des FAR incapable, dû... vu leur nombre insuffisant, de contrôler
toutes ces barrières. Quant au nombre des barrières, il nous était impossible de déter...de...de
déterminer car nos...nous les contrôlions pas. Certains Ministres ont exprimé l’opinions que des
civils avaient été formés militairement et qu’ils pouvaient aider les militaires dans leur tâche. Dü
au fait que nous ne contrôlions pas ces barrières, il fut décidé de déléguer ce pouvoir aux
autorités locales qui, eux, contrôlaient la situation sur le terrain pour déterminer les endroits
où..et le nombre des barrières enfin aussi de les rendre responsables de leurs décisions, la
conclusion étant dans le document final. Début qui a eu lieu...le débat qui a eu lieu concernant
les barrières a reflété le compromis qu’était notre Gouvernement d’alors où les Ministres qui
s’opposaient aux idées dans la ligne de logique du MRND et des gens les ayant adoptées avaient
intérêt à ne pas les contredire, mais plutôt à tenter de les convaincre, car à cette époque, les gens
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
F8
LB
Co
CN
De)
à
démontrant ouvertement leur opposition à la ligne de pensée du MRND étaient identifiés comme
complices du FPR et éliminés pour cette raison. Le délai dans la parution de cette directive furent
en... firent en sorte d’en atténuer la portée au point où elle fut sans effet sur la situation que les
‘gens vivaient quotidiennement sur les barrières, à savoir qu’elle n’eut aucun effet sur la
perpétration du pillage et l’élimination des Tutsi et tout au plus elle informe les préfets qu’un jour
PT ils devaient;-eux aussi, répondre aux gestes s’y étant produits. La traduction avec laquelle nous
avons travaillé pour effectuer cette analyse n’est pas la traduction officielle existante que nous
avons transmises, notamment à l'ONU. Le message est globalement le même mais les mots
utilisés ne me semblent pas être ceux correspondants à une traduction officielle du texte originale
transmis en kinyarwanda comme celui que j’avais en ma possession à Nairobi.
PD Çatermine votre...votre intervention concernant ça. Je vous montre ici un document de
une, deux, trois, quatre, cinq, six pages et la dernière est blanche. Cinq pages y a de l’écriture.
C’est le document avec lequel nous avons travaillé lorsqu’on a...on a fait ça...lorsqu’on a fait
l’analyse..
JK Oui.
PD …de...de la directive. Est-ce que vous voulez le lire ou vous aimez mieux que je le
lise ?
JK Je l’ai déjà lu sur une autre...
PD Oui, on peut...on peut le lire ici on...est-ce qu’on l’a lu au niveau du...
JK Onlalu.
PD au niveau de [inaudible] ?
JK Je l’ai lu. Oui, je l’ai lu [insistance].
= PD Oui ?
JK Oui.
PD Au début ?
JK Oui.
PD C'était pas celui, euh, qu’on a mis sous scellé concernant...plutôt la mise en place de
défense civile, qu’on a lu ? ‘
JK Non, c’est...
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
Dm à
Te
!8
LL T8 G?O
PD De toutes façons, vu qu’on est...qu’on en est là, euh, je peux le lire là. On s’entend
toujours en prenant note que il est bon de remarquer que c’est pas la traduction officielle.
TK Oui.
--PD-_ C’est une traduction que vous avez qualifiée de quoi, à un moment donné ? Vous m'avez
dit c’est comme le mot à mot... D nee
JK Oui.
PD c’est ça ? Alors, c’est une...ça commence...l’en-tête est « La République Rwandaise,
Cabinet du Premier Ministre, Kigali, 27 avril 1994 »
Messieurs les préfets des préfectures : tous
Objet : Directive pour ramener la sécurité dans le pays
Monsieur le Préfet:
Le 6 avril 1994, l’avion qui transportait notre Chef d’état, Son Excellence le Général-Major
Habyarimana Juvénal, avec Son Excellence, (Pourriez-vous me prononcer ça, Svp).
JK Ntabyamira
PD Cyprien, Président de la République du Burundi ainsi que les délégations qu'ils
conduisaient, a été abattu par des ennemis alors qu’ils rentraient d’une mission de recherche de
la paix à Dar es Salaam, en Tanzanie. Le Front Patriotique Rwandais, faisant fi des accords de
paix d’Arusha, a repris la guerre et a attaqué les positions des Forces Armées Rwandaises et
même leurs soldats qui gardaient les chefs des Inkontanyi sont sortis du bâtiment du CDN [sic]
se sont répandus dans la ville de Kigali et ont commencé des actes de massacres tout en essayant
d'occuper les camps militaires des Forces Armées Rwandaises. La terrible nouvelle de la mort
du Président de la République et la reprise des combats par le FPR s’est vite répandu dans tout
le pays et des troubles ont éclaté tout de suite un peu partout, détruisant bcp de biens et
d’innombrables personnes y perdirent leur vie et bcp d’autres furent chassés de chez eux. Sur ce,
les Forces Armées Rwandaïises se sont vite ressaisies et ont tout de suite combattu l’ennemi tout
pa en faisant toute [sic] le possible pour que la sécurité des personnes et des biens soit assurée. Les
cinq partis qui formaient le Gouvernement, à savoir, le MRND, le MER, le PL, le PSD et PDC,
ayant constaté la mort du Président de la République et pris connaissance de la mort du Premier
Ministre, victime des troubles, ces partis ont tenu conseil pour discuter de la manière dont le pays
pourrait sortir de ce vide inconstitutionnel délaissé par la mort et de ses hauts...de ses plus hauts
dirigeants. En conformité avec la Constitution de la République Rwandaise du 10 juin 1991, de
son article 42, le président du Conseil National de Développement a immédiatement remplacé
de façon provisoire le Président de la République. Ainsi, Son Excellence Sindikwabo [sic]
Théodore
est devenu Président de la République Rwandaise. Il a nommé comme Premier Ministre,
Kambanda Jean, qui lui a remis la liste des membres du Gouvernement après concertation avec
le MRND), le MDR, ou PL, le PSD et PDC. Ce Gouvernement a reçu les trois mandats
suivants : i) administrer et diriger le pays en bonne et due forme, surtout s’efforcer de ramener
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)}
KL D66627
et de sauvegarder la sécurité des Rwandais et de leurs biens ; ii ) continuer les négociations avec
le FPR pour que le Gouvernement Provisoire à Base Élargie soit en mis en place avant six
semaines, comme le Conseil de Sécurité de l'ONU l’a demandé au Gouvernement rwandais ; iii)
résoudre le problème de la faim dont souffrent bcp de personnes, surtout les déplacés de guerre.
Faisant suite au message du Président de la République et la Nation, spécialement en date des
8, 13, 14 et 17 avril 1994, tenant compte des messages que j’ai récemment adressés au Rwandais,
considérant les mesures prises par le Conseïl des Ministres qui ne cesse de se pencher sur le
problème de sécurité et de donner à la population des messages destinés à sauvegarder la sécurité
dans la pays, surtout lors des réunions conjointes des Ministres et des Préfets le 11 avril °94, la
réunion des Ministres du 23 mai *94 et celle du 27 mai 94, au nom du Gouvernement du
Rwanda, j’ai l’honneur de vous faire parvenir les mesures devant être exécutées par tous les
échelons chargés de la sécurité de toute la population. Pour que le sécurité et le calme, fortement
perturbés un peu partout dans le pays, reviennent au plus vite :
i) Comme on a déjà commencé à le faire dans bcp de préfectures, vous êtes priés d’organiser au
plus vite et le plus souvent des réunions de sécurité dans les préfectures de votre ressort. Dans
ces réunions, vous devez prendre des mesures fermes qui doivent être immédiatement exécutées
suivant les problèmes de sécurité relevés dans la préfecture. Chaque conseil préfectoral de
sécurité doit prévoir des mécanismes de contrôler si ces mesures sont effectivement appliquées
pour ramener la sécurité ;
ii) Étant donné que le maintien de la sécurité est une question de tout le monde, vous êtes priés
à tous les niveaux concernés par la sécurité de vous faire aider par les échelons et toutes les
personnes capables de vous épauler. Les représentants des partis politiques et les représentants
de confessions religieuses, les représentants de l’administration publique, de la justice et des
Forces Armées Rwandaïises ;
iii) L’ennemi qui a attaqué le Rwanda est connu : c’est le FPR-Inkontanyi. Vous devez donc
expliquer à la population qu’elle doit éviter tout ce qui peut la diviser en prenant comme prétexte
l’ethnie, la région, la religion, les partis politiques, la haine et autre parce que cette division dans
la population donnerait des brèches à l’ennemi. Cependant, la population doit continuer à être
vigilante pour dénicher l’ennemi et ses complices et les mettre à la disposition de l’administration
et si cela s’avère impossible, qu’elle fasse appel aux forces armées du pays. Les autorités de la
commune, du secteur et de la cellule avec l’aide des Forces Armées là où c’est possible sont
priées de décider et de faire connaître où dresser les barrières routières, les endroits où les
patrouilles doivent se faire pour que l’ennemi ne trouve pas de brèche. Sur les barrières et
pendant les patrouilles, sur les barrières [pardon] pendant les patrouilles, la population doit éviter
de commettre des actes de violence contre des innocents ;
iv) Les actes de violence, de pillage et les autres cas de cruauté doivent cesser. C’est pourquoi
les Forces Armées, les Parquets et les autres échelons de la justice doivent punir de façon
exemplaire tous ceux qui se rendent coupables de ces actes. Chaque que cela devient nécessaire,
vous pouvez solliciter l’appui des Forces Armées et des institutions judiciaires pour calmer les
troupes, combattre le banditisme et le pillage et encourager la population à s’entraider et à se
défendre quand elle est attaquée ; «
v) Il vous est demandé de sensibiliser la population à ne pas prêter oreille aux fausses remarques
destinées à la décourager et à la diviser et l’inviter plutôt à soutenir entièrement le Gouvernement
et les Forces Armées qui se battent pour la souveraineté de notre pays et pour Le retour de la paix
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
$
DD48624
au Rwanda ;
vi) Tous les véhicules officiels ou individuels qui vont de commune en commune dans la même
préfecture doivent être dotés d’un laisser-passer délivré par le Bourgmestre de la commune de
provenance. Les véhicules officiels ou individuels qui vont de préfecture en préfecture doivent
porter un laisser-passer délivré par le Préfet de la préfecture de départ. Les véhicules officiels en
mission officiel doivent porter un ordre de mission signé par le Ministre ôu Son remplaçant :
Directeur de Cabinet ou Directeur-Général. Les véhicules militaires doivent porter une feuille
de route délivrée par l’autorité militaire. Toutes les personnes à bord doivent figurer sur cette
feuille ;
vii) On doit faciliter le passage des ambulances et d’autres organisations de secours qui vont
secourir les gens en détresse. Ces véhicules doivent avoir des feuilles de route délivrées par les
directeurs de ces organisations et ces feuilles doivent préciser la liste des personnes ou des
marchandises à bord ;
viii) Au fur et à mesure que la sécurité revient dans votre préfecture et vos communes, vous
veillerez à ce que les employés retournent au travail, que les marchés publics se tiennent comme
d’habitude et que l’hygiène recommence à fonctionner. Les agriculteurs...les agriculteurs-
éleveurs doivent [] à leur occupation quotidienne pour combattre le fléau de la famine qui nous
menace ;
ix) Il vous est demandé de dresser un plan des réunions avec la populations que vous devez
convoquer dans les communes pour pouvoir élaborer ensemble les solutions qui favorisent le
retour et la sauvegarde d’un climat de sécurité ;
x) Je vous demande instamment de mettre sans tarder cette directive en action et que les conseils
préfectoraux de sécurité les prennent pour base pour décider des plans d’action à mener pour le
retour d’un climat de paix et de sécurité dans les Banyarwanda.
Je profite de cette occasion pour remercier de tout cœur les Forces Armées et l’esprit de sacrifice
qu’ils ne cessent de montrer et je leur demande de maintenir fermement leur objectif de défendre
la souveraineté nationale et la sécurité de tous les habitants du Rwanda.
Pour terminer, permettez-moi de vous remercier pour le rôle important que vous jouez et pour
votre détermination à la sauvegarde de la sécurité des habitants et de leurs biens en coller...en
collaboration avec les Forces Armées et les instances ju...judiciaires. C’est...Ça se termine « Que
la paix soit avec vous,
Jean Kambanda, Premier Ministre »
On ne voit pas votre..votre signature. Oui, copie pour information, Son Excellence M. le
Président de la République à Kigali, Mme et M. le Ministre, Monsieur le Président du parti, tous
les Ministres, tous les.….tous les président de partis.
On vous expliqué c’est avec cette partie du texte-là où, disons, la...le fond de ce texte-là avec
lequel vous avez eu à travailler mais les mots ne sont peut-être pas les bons, les mots choisis.
MD Le mot...le mot « pacification » est celui qu’on a employé, euh, vous, est-ce que vous
croyez que c'était le..le mot juste qu’on devait employer, « pacifica...pacification » pour ce
document ?
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
HLiU48625
JK Moi, je n’ai pas à croire ou à ne pas croire puisque le...le contexte que ça s’est fait, ça
s’est fait dans un contexte en kinyarwanda. Le contexte en kinyarwanda ne fait pas la différence
entre les mots « pacification » et « ramener la sécurité ». Donc, ça n’a...ça n’a jamais été l’objet
d’une discussion : est-ce qu’on va utiliser le mot « pacification » ou « ramener la sécurité » dans
la mesure où c’est le même mot. Donc, que... les gens qui ont traduit et que même nous-même
-——— — quand-on s’adressait peut-être à le.…une certaine opinion qui parle la langue française, on parl...on
utilisait le mot « pacification ». Pour nous, ça n'avait pas d’importance et de...le...le message a
été livré en kinyarwanda et ça concernait « ramener la sécurité dans le pays ». Donc « pacification
» ou « ramener la sécurité » pour nous, c’était la même chose.
MD C'était la même chose. *
PD Ce serait quoi le mot qui s’appliquerait là, le mot en kinyarwanda ?
K J'ai pas, euh, j’ai pas le texte en tête parce que je veux pas dire un mot et puis que demain
je.…..je….je trouve c’est pas peut-être pas celui que j’ai utilisé mais il y a un mot dans le texte, le
texte original à été fait en kinyarwanda.
PD Ouais mais là si...le mot « pacification », vous traduisez ça comment, vous, en
kinyarwanda ? |
JK Kugarura umutekano.
PD « mesures de sécurité, la directive pren...la sécurité dans le pays, ramener la sécurité »,
c’est la même traduction ? -
JK Qui, pour nous, à cette époque-là.
MD « pacification » le mot « pacification » ou « ramener la sécurité dans le pays », ça a la
même signification, le mot que vous avez utilisé ?
. JK Le mot que nous avons utilisé c’est : ku...kugarura umutekano, qui veut dire « ramener
la sécurité dans le pays ». Certains ont utilisé en français le mot « pacification ». « pacification »
peut dire « ramener la paix ». Donc, on...ça peut...ça peut être « kugarura amahoro ». Donc «
amahoro et « umutekano » pour nous à cette époque n’a pas fait la.….la..la différence.
MD Dans le document officiel, qui existe en français, parce qu’il existe un document officiel
en français ?
JK Ilexiste un document en français que moi j’ai pas en tête.
MD Avez-vous vous souvenez pas du terme qu’on employait ?
TK De toutes façons c’est pas « pacification ».
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
MD C’est pas « pacification » ?
JK Non.
PD C’est pour ça qu’il vous était impossible de..de déterminer la période exacte de
—- —#pacification », qui vous a, disons, qui a amené ce mot-là, qui vous a suggéré de...d’utiliser «
pacification » ? |
JK Je dois dire c’est même vous qui m’avez fait remarquer ça. Personne ne l’a jamais...ne
s’est..ne s’était jamais posé la question sur la...le mot « pacification ».
PD Par contre, vous nous dites que vous à cette époque-là la définition que vous donniez était
la même. Est-ce que quelqu’un aujourd’hui pourtait avoir une défini..une définition différente
ou une interprétation différente du même mot ?
JK Moi, je n’ai pas de...de, disons, si je vois le contexte en kinyarwanda, je n’ai pas
T de…d’interpré..d’interprétation différente ; je n’ai pas de définition différente. Si je vois le
contexte dans lequel le texte original a été rédigé et à qui il était adressé, Le texte ne s’adressait
pas aux expatriés, il ne s’adressait pas aux gens qui parlent français, il s’adressait aux gens qui
parlent et comprennent le kinyarwanda.
PD Ok. Eux, ils ont compris quoi ?
K Ils ont compris que c’était pour ramener la sécurité dans le pays.
PD Ok. C'était ça que ça voulait dire ?
JK Oui.
MD Mais c'était une directive...
um JK C’était une directive.
MD .… ça c'était une directive ? C'était une directive du Gouvernement, ça ce terme-là est
juste ?
JK Non, je...je dis que le texte en français je ne l’ai pas. Je ne peux pas me prononcer sur le
texte qui est ici. Je ne peux pas me prononcer sur les mots...
MD Quand, quand...oui.
JK …qui ont été utilisés.
MD Oui, d'accord. Mais quand le Gouvernement écrivait par exemple aux...aux bourgmestres
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
% fLLE&86927
ou aux préfets ou aux, euh, à des personnes pour...pour le dire quoi faire ou pour leur donner une
directive, c….c’était une directive. Ça avait pas...ça avait pas.
JK C’était une directive, oui. C’était une directive …
MD Etune directive, est-ce que c’était toute..quand on est...quand un-gouvernement émettait
directive officiellement comme celle-là, même si là les mots ça ppeut être un peu différent, euh,
c'était, euh, c’était officiel, c’était...les...les gens qui la recevaient ne pouvaient pas ne pas se
conformer ?
JK Non, c’était officiel, oui. .
PD Onen était à la définition là, on en était à l’utilisation de « pacification », du mot
« pacification » Il vous est donc, vous, impossible de déterminer qui a utilisé ça le premier ?
TK Ni quand.
PD Ni quand {affirmatif].
JK Il m’est impossible de le savoir.
PD Est-ce que les Conseils des Ministres se tenaient en français ou en kinyarwanda ?
JK Les Conseils des Ministres se tenaient en français.
PD En français ? |
TK Oui.
PD Toutes les activités officielles rwandaises se tenaient en français ?
JK Elles se tenaient en français. Il y a....peut-être des gens pouvaient s’exprimer en
kinyarwanda mais le, disons, la langue qu’on utilisait dans les Conseils des Ministres c’était en
français.
PD Au Conseils des Ministres à cette époque-là, est-ce que vous savez combien...comment
les gens appuyaient appelait cette directive-là ?
JK Non.
PD Vous avez pas en mémoire ? On peut tourner...Est-ce que vous avez besoin de vpus
absenter ? Non ? On peut tourner...le...le ruban. Il est 11 h 39 exactement.
[Fin de la Face A]
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
rh
[Face B] ALL4B86?28
PD 11h39 15 secondes, le 2 octobre. On reprend l'interview.
Le deuxième paragraphe nous a...nous amène à la transmission de ce document-là. Est-ce que
vous avez en mémoire les modes de transmission officiels des...des documents à cette
époque-là ? a —— —— —
JK Je n’ai pas assuré un suivi particulier sur...pour savoir comment on transmettait des
documents. Donc, mon...mon rôle pour cette directive s’est limitée à la signer et à la transmettre
à la personne qui l’avait rédigée pour que il [sic] se charge lui-même de la transmission. Donc,
je peux pas savoir comment ils ont transmis et par qui ils l'ont fait.
PD Ok. La voix normale de transmission d’un document à cette époque-là c’était quoi ? Vous
étiez à Gitarama à ce moment-là... ?
JK Oui, …
PD comme Gouvernement ?
TK nous étions à Gitarama.
PD Lorsque..lorsque vous vouliez faire transmettre un gouver...un...un document, que
deviez-vous faire ?
JK C'était soit, euh, faire faire un déplacement, donc envoyer quelqu’un rencontrer les…les
personnes qui étaient concernées ou alors, euh, profiter des pas...du passage de...des personnes
concernées ou des personnes de la région concernée pour le remettre le document. C’étaient les
deux voies possibles.
PD Ok. Est-ce qu’il y a un Ministre qui était responsable de ça, de l’acheminement, comme
un Ministre, je sais pas, du service des postes intérieur, je ne sais pas comment on pourrait
appeler ça ?
K Je n’ai pas..je n’ai pas en mémoire s’il y a un Ministre qui s’est chargé de faire
le.….le…le…l’acheminement du courrier de...officiel, [inaudible].
PD Pour ce document-là il vous était impossible de préciser exactement ?
JK Il est impossible de préciser exactement par qui et comment il a pu parvenir aux
destinataires.
PD Ok. On va passer à la date de transmission, la date de...de...de...était importante, comme
toutes. Il y a des dates mentionnées là-dedans. On voit à la deuxième page il y a une date qui est
mentionnée : le 23, et le 27 mai. C’est sûrement une erreur dans la transcription. On
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
1%
Loue KLi4aB629
doit..J’imagine qu’on doit pas... UE
JK N'ayant pas en...en mains le document, je ne peux pas confirmer mais ça me surprendrait
que...
“PD - Cenesoit pas là.
K …qu’on...qu’on soit arrivés au 23 mai puis qu’on parle du 23 mai alors que la.….le
document date du 27 avril.
PD C’est pour ça. Est-ce qu’on peut preridre pour acquis qu’ici cela devrait plutôt le 23 avril,
et le 27 avril qu’on devra lire ?
JK Ce serait une approximation puisque je ne peux pas dire c’est pour acquis alors que je n’ai
pas le document.
MD De toutes façons, au niveau de la date...au niveau du mois, ce sera avril qui serait plus
approprié ?
JK Pour la...pour le mois, j’ai en mémoire que ça a été fait au mois d’avril.
MD Au mois d’avril [affirmatif].
JK Je l’ai déjà dit avant d’avoir vu la copie que vous m’avez montrée.
MD Est-ce qu’il y a...est-ce qu’il restait la….l’ordre de transmission des documents officiels,
est-ce qu’il y avait un accusé de réception. Est-ce qu’il y avait un record qui...qui était gardé de
ces transmissions.
JK Je n’ai aucune idée. Je n’ai jamais travaillé dans l’administration pour savoir comment
les.…ils transmettaient les documents officiellement. Je n’ai aucune idée pour savoir comment ça
s’est transmis ou...pendant la période que j’étais Premier Ministre.
MD Ce document-ci vous pouvez pas...vous vous souvenez pas si...de quelle façon il a été
transmis ?
JK Non.
MD Non, pas qu’une façon ? Vous savez si c’était par courrier, si quelqu’un se chargeait….si
on envoyait des des messagers ?
TK Non, je ne sais pas.
PD Est-ce que vous qualifiez ce document comme étant un des..des documents très
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
importants que vous avez eus à émettre comme Gouvernement ?
LL Gt
JK Pour moi, c’est le plus important.
PD Pour vous, c’est le plus ?
JK Oui.
PD Ok. Est-ce que vous, spécifiquement, vous aviez vraiment à cœur que ce document-là soit
émis ?
JK Oui, j’ai..j’avais à cœur que ce document soit émis.
PD Ok. C’était une préoccupation personnelle que ce document-là soit émis...que vraiment
que vous meniez à bien cette...cette partie ?
JK Je...je ne peux pas dire que c'était personnel comme si les autres n’avaient peut-être pas
à cœur mais en ce qui me concerne, Oui.
PD Vous, vous...vous personnellement, vous....?
JK Je me suis investi pour qu’il soit produit.
PD Ok. Est-ce que vous avez assuré...j’imagine que lorsqu’on s’investit comme Premier
Ministre dans un document, on doit s’.… s’assurer de donner un ordre strict pour qu’il soit diffusé.
JK Je crois que les ….la...les personnes autour de moi étaient sensibilisées sur la...l’urgence
et la nécessité de ce document. Comme PM, je crois que on peut pas contrôler tout, y compris
la transmission et la réception de documents.
PD Je parle pas du contrôle ; je parle de la directive que deviez émettre.
JK La directive, je n’ai peut-être pas donné une directive écrite mais que j’ai..j’ai fait
comprendre à...aux...aux gens qui..qui collaboraient avec moi que le document devait parvenir.
oui.
PD Le plus tôt possible. On...on explique au paragraphe suivant, je pense qu’on peut procéder
comme ça, [inaudible] que des Ministres expérimentés...des Ministres [rires] expérimentés vous
ont expliqué qu’une directive s’adressant à plusieurs ministères devait être signé par le PM.
Lorsque vous avez émis cette directive-là, selon vous là, vous adressiez ça à quels ministères ?
JK Le...ce..c’était une directive qui regardait les préfets mais qui comprenait des points qui
ne...qui ne ressort...qui n’étaient….qui n’étaient..qui ne...qui ne ressortaient pas nécessairement
du.….du Ministère de l'Intérieur parce que les préfets dépendent normalement du Ministère de
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
r#
15048651
l'Intérieur. Mais les points qui étaient traités à l’intérieur de ce document concernaient..ne
concernaient pas uniquement le Ministère de l’Intérieur mais touchaient à plusieurs Ministères
à la fois. C’est...c’est l'explication, euh, qui m’a été donnée pour que ce soit signé par le PM et
non pas par un Ministre puisque ça ne...ça ne dépendait pas..le...le sujet qui était traité ne
dépendait pas d’un Ministre.
PD Moi, je comprends ça. Mais c’est à quels ministères vous croyiez que vous l’adressiez
ce..?
XK Je ne l’ai adressé à un ministère.
PD Non, je comprends. Mais si on vous dit que ce...ce document-là doit s’adresser à plusieurs
ministères, vous devez le signer puisqu’il...il s’adresse à plusieurs ministères. C’est la raison
pour...que vous justifiez pourquoi c’est vous qui a [sic] signé ça. C’est parce qu'il était
[inaudible]...c’était la responsabilité de plusieurs ministères ce document-là. Vous, pour vous,
il s’adressait premièrement au Ministère de l'Intérieur, parce qu’il était responsable des préfets.
K Oui.
PD Deuxièmement, est-ce que vous avez un autre Ministère auquel il s’adressait ?
K Moi, je..moi je crois il s’adressait à tout le pays, à tous les ministères.
PD Ok.
JK Je ne vois pas un ministère qui puisse...qui ne puisse pas se retrouver quelque part dans
ce document.
PD Vous, vous voyez là-dedans, tous les Ministres.
JK Oui.
PD avaient une responsabilité ?
K Oui.
PD Donc, comme PM, vous voulez leur envoyer ? Mais spécifiquement on peut dire que
lorsque vous parlez des Forces Armés, vous voudriez parler du Ministre de Défense Nationale
?
JK Quand on parle des Forces Armées, c’est le Ministre de la Défense ; quand on parle
de...euh, de...par exemple du fait que les...on doit continuer à travailler...les agri...éleveurs
doivent reprendre le travail, c’est..c’est le Ministère de l’ Agriculture ; quand on parle du...des
marchés, c’est..le, Ministère du Commerce ; quand on parle de...des déplacés, c’est le Ministère
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
h
f
de la...des Affaires Sociales. Pour moi, c’étaient tous les ministères.
PD C’est ça. Si on parle des fonctionnaires qui doivent reprendre leurs fonctions, on parle du
Ministère de la Fonction Publique ?
“JK Oui.
PD Alors, c’est pour ça que vous voyez en...en cette directive-là une directive générale qui
s’adresse à tous les Ministres ?
JK Oui.
PD Un peut-être moins, moins particulièrement touchés, mais ça doit quand même s’adresser
à tous les Ministres ?
JK Oui.
PD Ok.
MD Les Ministres expérimentés qui vous ont fait des recommandations, qui étaient-ils,
lesquels étaient-ils ?
JK Dans le Gouvernement, il y avait des Ministres qui...qui étaient Ministres avant avril “94.
Il y en avait d’autres qui n'étaient Ministres que depuis avril 94. Les...ceux qui Ministres avant
avril 94 connaissaient les.….les rouages de l’administration.
MD Est-ce qu’il y avait certains Ministres à qui vous faisiez confiance plus.….plus confiance
que d’autres. Dans ce cas ici là...
JK Oui.
MD est-ce que vous a...quels Ministres auraient été... vous auraient influencé à ce
moment-là ?
JK Dans...dans ce cas, je n’ai en mémoire un Ministre qui m'aurait influencé. J'ai dit les
Ministres qui étaient anciens, eux, ils connaissaient l’administration dans leur..dans l’ensemble
ce n’était quelque chose qui était un secret, qui devait m'être confié, euh, pour dire, « je fais
confiance en plus en celui-là qu’en celui-là ». Si c’est l’administration, c’est l’administration.
MD J'aimerais revenir au...au paragraphe précédent. On disait ici vous n’avez pas aucun
contrôle sur la façon et le délai dont ce document a pu parvenir à ses destinataires, l’ayant remis
après signature. Dans quelles circonstances l’avez-vous signé ce document ? À quel moment a-t-
il a été signé ?
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
1
Li 088637
JK Je n’ai pas de...je...de circonstances particulières de...de..où j’ai...j'ai signé ce document.
J'ai..je l’ai reçu dans mon signataire comme je recevais tous les autres documents à signer.
MD Est-ce que..j’imagine lorsqu'il a été signe, peut-être qu’on verra {?] tard, mais le
document avant.….avant votre signature a été discuté, a été approuvé par le Conseil des Ministres.
JK Oui. | 7
MD Et, est-ce que c’était à ce moment-là normalement...est-ce que c’….lorsque...lorsque le
document a été approuvé, euh, qu’est-ce que...quel était la procédure pour la suite pour qu’il soit
remis en main.…...? *
JK Si le...si le document était approuvé, il y avait certainement des corrections à faire qui
avaient été émises. On le remettait à la personne qui l’avait rédigé, qui se chargeait des
corrections et qui le ramenaït proprement corrigé pour signature et à ce moment-là on lui
remettait le document signé pour diffusion.
MD À cette personne-là ?
JK Oui.
MD Alors c’est...c’est la personne qui était l’auteur qui avait la responsabilité d’en assurer la
diffusion ?
JK Oui.
MD Ok.
PD Donc, dans ce cas-ci, c'était M. Daniel...?
JK Mbangura.
MD Mbangura. Mais, comment se fait-il que c’était le...le...son auteur est-ce qu’il avait des
facilités, lui, euh....il y avait quelqu'un, j'imagine qu’il y avait..y avait...y avait...y avait des gens
qui étaient responsables de...des communications dans votre bureau. C’est pas, euh, votre
secrétaire ou des personnes dans votre n’avaient pas..n’avaient pas cette responsabilité ? C’est
pas le bureau du PM qui se chargeait de transmettre les documents signés par le PM ?
JK Ce n’était pas un document du..du PM comme tel. C’était un document du
Gouvernement. Donc, ce n’était pas un document du.….euh....Même si c’est dans le cabinet du...du
PM, tel que le document avait été conçu, ça a pas été fait par le Directeur de Cabinet du..du...du
PM. Ça a pas été fait par des services du PM. Ça a été fait par un Ministre désigné au sein du
Gouvernement.
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
Hi LéC631
MD Mais on note quand même que le document a été émis...était émis au nom du cabinet du
PM.
TK Oui, parce que c’est lui qui..qui a signé mais j’ai expliqué la procédure. J’ai expliqué
comment il a...il a..par qui il a été rédigé et comment on a choisi l’équipe de rédaction. Ce n’est
pas moi qui a choisi le Ministre, c’est pas qui...puisqu’on m’a pas dit « nous voulons un doc...um
texte rédigé de cette manière-là, débrouillez-vous avec vos services ». On a fait une commission
au sein du Gouvernement et c’est au Gouvernement que la..la..la commission rendait compte. Et
comme j'étais responsable du Gouvernement, ça ne pouvait pas porter la signature de tous les
Ministres, ça devait porter ma signature.
PD Le fait qu’un document émane du cabinet du PM, est-ce que ça lui donne bcp de valeur
?
JK Ça...c’..c’est comme on m’a expliqué, ça...ça montre que ça couvre l’ensemble du
Gouvernement.
PD Alors, chaque Ministre n’a pas besoin de reprendre une directive ?
JK Non.
PD Le fait que vous, vous émaniez un document de votre cabinet …
JK Oui.
PD …fait que tous les Ministres n’ont pas besoin de..de dire : « conformément à la directive
reçu du PM » ?
JK Non, ça...ce qu’on m’a expliqué c’est que si c’est fait de cette manière-là, ça doit être
discuté par le Gouvernement. Donc, ça doit être approuvé par le Gouvernement. Ce ne peut...Ça
ne peut pas être un document du Premier Ministre lui-même. Donc, c’est un document du
Gouvernement.
PD Ok.
MD Le document qui avait l’unanimité..
JK Dans le Gouvernement. Donc, c'est..c’est pas..moi si j’étais...en tant que PM, je ne
pouvais pas émettre cette directive-là et l’appeler une directive du...du PM si ça a pas été discuté
dans le Gouvernement.
PD Ok.
MD Alors, on dit que cette directive fait suite à.….Est-ce qu’il y avait autre chose au sujet de
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
PD Non, non, non. Ki it 8 6 35
MD au sujet de...de transmission ?
PD Allons-y, allons-y.
MD Cette directive fait suite à la réunion du 11 avril à laquelle le Conseil des Ministres avait
convoqué les préfets. Ça, est-ce que...le 11 avril on peut...on peut dire que ça a été, euh, la
réunion, euh, peut-être là qui... vous, vous veniez d’arriver, de prendre le pouvoir, d’arriver au
Gouvernement, ça pouvait être la réunion qui a...qui a fait le point sur la situation dans le pays
le 11 avril ?
JK Comme...comme je me suis déjà exprimé là-dessus, oui.
MD La réunion des préfets, euh, ça a été assez clair à ce moment-là, on a réalisé que la
situation dans le pays était.….était pour le moins assez...assez dangereuse ?
K Je l’ai déjà dit.
MD De quelle façon est-ce que la décision était prise de...d’émettre une directive ? Est-ce que
ça a été, euh, ça..ça...la directive fait suite….est-ce que ça a été discuté le 11 avril ?
JK Non, le 11 avril, en principe, on aurait dû faire un rapport sur les...la réunion que les
préfets avaient.….avaient eue avec le Gouvernement. Donc, c'était la..la...la logique aurait
commandé qu’on...qui on...qu’on fasse un rapport et puis qu’on envoie à chaque préfet Le rapport
de la réunion. Mais dans cette réunion, des pré...des préfets, le Ministre de la Défense m'a
demandé de ne pas promettre le rapport mais plutôt de promettre une directive qui leur indiquera
les.la..la ligne à suivre, les directives à suivre pendant cette période.
MD Lors...lors… vous avez discuté lors de cette réunion, vous avez tout de suite dirai...discuté
de la...de cette directive ?
JK Moi, je n’ai..y a pas eu de discussion au sein de l’i...des..des préfets et autres. Moi,
j’étais c’est le Ministre de la Défense qui m’a suggéré d’annoncer qu’il y aura une directive qui
va, euh, reprendre la...donc, au vu des informations que nous auront fournies, qu’il y aura une
directive, euh, qui reprend...qui sera transmise dans les prochaines [sic] jours...à...
PD Est-ce qu’il y avait quelqu’un qui aurait recommandé quelque chose pour qu’il vienne
à...à émettre cette opinion-là ? ‘
JK Non, c’est que le..le.ils..ils désiraient avoir le rapport de leur réunion, comme ça se fait
dans les autres réunions.
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
hLLEB6GA
PD Oui, je comprends, est-ce qu’il y a quelqu’un...est-ce qu’il y a quelqu’un au niveau peut-
être des préfets ou peut-être au niveau du Gouvernement qui aurait dit, euh, ce serait peut-être
mieux que ces informations-là ne sortent pas telles qu’elles avaient été diffusées là présentement.
Est-ce que vous aviez là en vrac comme ça c’était peut-être mieux justement d'émettre un rapport
plus...plus convenable.
JK Moi, j’ai...j’ai précisé que le Ministre de la Défense m’a demandé de ne pas faire de
rapport mais plutôt d'émettre une directive qu’il trouvait c’était plus convenable de faire de
cette manière-la.
PD GÇa...ça lui évitait ainsi au Gouvernement de transmettre...
JK De rapport sur …
PD un rapport exacte sur ce qui s’était passé.
JK Oui.
PD Tel..tel préfet m’a rapporté que...
JK Oui.
PD ..tel préfet m’a rapporté que...
JK Oui.
PD C’est..c’est ce qui aurait dû se faire.
JK Oui. C’est ça que. Moi, je m'attendais à ce que ça se fasse comme ça puisque dans les
réunions auxquelles j’avais assisté auparavant, dans d’autres..dans d’autres circonstances, après
la réunion, chacun s’attendait à avoir le rapport de ce qu’il avait entendu dans...au cours de la
an réunion.
MD Est-ce qu’ils l’ont demandé les préfets, est-ce qu’ils ont demandé ce rapport ?
JK Ils ne l’avaient pas demandé ça, et c'était logique. C'était dans la suite logique de..de..,
disons, de toute réunion.
PD C’est un compte-rendu de la réunion.
JK Oui.
PD C’est ça ?
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
f#
FLLLB637
JK Oui.
PD C’est pour éviter d'émettre un compte-rendu, il vous a été conseillé en PM, d'émettre une
directive ?
JK Oui. nr
PD Ce qui évitait de inclure [sic] des...des détails, des...des...des choses que vous
connaissiez ?
JK Disons, à l’é...à l’époque, j’ai...j’ai..j’ai...j’ai senti directement que c’était ça. Donc, ce
n’était pas.
MD Ces préfets ont été avisés à ce moment-là qu’une directive était prévue ?
JK Oui, ils ont été avisé que..ils...puisqu'ils.eux, ils réclamaient
des.des….des….des...des.….disons, des directives de ligne de conduite, comment ils devaient se
comporter. On...ils ont été avisés qu’il y aura une directive.
MD Eux ont réclamé une directive ?
TK Oui.
MD Ils ont réclamé une ligne de conduite à cette réunion-là ?
JK Puisqu’il fallait.la.la conc..il fallait une conclusion à cette réunion. Donc, il
fallait….vous ne pouviez pas vous contenter d’avoir écouté ce qu’ils vous ont dit et sans leur dire
le comportement qu’ils devaient avoir. Mais, moi comme é...quelqu’un qui devait d’abord
m’informer de savoir comment il fallait se comporter, j’ai reçu cette inf..., disons, ce...ce...cette
suggestion de leur promettre une directive dans les tous prochains jours.
MD Alors, la...la...la suggestion vous a été fait durant ce...durant ce Conseil apparemment ?
JK Durant ce Conseil, oui.
MD Parle Ministre de la Défense ?
JK Oui.
PD Dans les 48 heures, le Gouvernement s’engageait à émettre une directive pour ramener
la sécurité dans le pays...
JK J'ai pas dit...ce que...je me rappelle ce que j’ai dit dans les 48 heures, mais dans ma tête,
c’était dans les...dans les prochaines heures, dans les prochains jours. C’était urgent.
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
8
à
dun ve
Loc 5 ©
hi LÉBESR
si 13
MD Est-ce qu’il y a eu un délais de...de spécifié aux ….aux préfets. De quelle façon qu’on
devait annoncer ?
*
JK C’est ce que je viens de...d’expliquer : y a pas eu un délais de spécifié. Y a...du moins,
je m’en rappelle pas qu’on ait dû donner un délais mais pour moi, j'imagine aussi pour certains
——äütrés, c'était urgent, contenu de ce que nous venions d’entendre, contenu de...de ce que nous
savions, de ce qui se passait sur les...les collines et dans les communes.
MD Pour en arriver là, on devait juger que la situation était suffisamment grave ?
JK Qu'il soit grave, je me suis déjà’ exprimé. C’était...chacun avait...s’était exprimé
ouvertement sur ce qu’il avait vu ou ce qu’il avait laissé dans sa propre.dans sa préfecture.
PD Ok. Un compte-rendu d’une réunion, ça doit avoir une unité, ça doit pas avoir le
consensus ? Vous savez, si on décide défaire un compte-rendu de réunion, si on...si nous..si
nous étions membres d’un groupe, le Conseil des Ministres, on...se réunit, on fait le compte-
rendu de la réunion, on n’a pas besoin d’avoir un consensus ?
JK À ce que je sache, non.
PD Non?
TK Parce qu’on dit ce qui s’est passé …
PD Exactement.
JK comment la réunion s’est.….quand est-ce qu’elle a débuté, avec qui...qui participait, et
ce qu’on a débattu et puis les conclusions qu’on a tirées, puis c’est tout.
PD Par contre, dans la...dans la forme de gouvernement que vous dirigiez, l'émission d’une
directive gouvernementale exigeait le consensus ?
JK Je l'ai appris après.
PD Vous l’avez appris après ?
JK Oui.
PD Est-ce que le...le...le Ministre de la Défense, M. Bizimana ...?
JK Oui. ‘
PD avait suffisamment d'expérience comme Ministre, vous croyez, pour savoir ça ?
T2K73IIS January 1998 (4:16pm)
F#
fHLU£&ÉG3?
JK C'était quand même pas quelqu’un de nouveau. Il n’était pas là depuis deux jours comme
nous les autres. Il était là depuis au moins une année. Donc, il ne pouvait pas, euh, ce n’était pas
Ja première fois qu’il assistait à un Conseil des Ministres ou à une...à une réunion.
PD Il avait..Il avait donc suffisamment d’informations, lui, en sa possession ou de
connaissances générales pour savoir... Vous, ça vous a pris combien de jours à apprendre ça
qu’une directive appelait à un consensus ? | L | |
JK Non, quand en...quand on...quand on me l’a appris, je l’ai appris.
PD C'est ça, justement, mais ça vous a pris combien de jours ? Com...après combien de jours
de pouvoir avez-vous appris ça, à peu près là, approximativement ?
JK Non, c’est quand il a fallu émettre une directive que j’ai su que la directive il faut un
consensus. Auparavant, j'aurais peut-être pu même le...le faire tout seul en croyant que je pouvais
le faire.
PD Oui, mais c’est.Disons que vous l’avez appris, vous personnellement, c’est pour savoir
combien de temps, disons, vous, ça vous a pris.
JK Non, je ne peux pas dire ça m’a pris, combien de temps. C’est quand on a commencé
à discuter de la directive, j’ai appris à ce moment-là que la directive c’est moi qui la signerais
parce qu’il faut un consensus parce que ça engage tous les Ministres.
PD Ok. Alors, à ce moment-là, disons, dans le mois qui a suivi, parce que ça n’a pas un mois
à émettre la directive, vous avez appris Ça ?
JK Oui.
PD M. Bizimana, lui, avait plus d’un an de passé politique. Donc, il avait dû...il devait savoir
ça. Un Ministre sait ça ? Un Ministre qui a un an de...de...de...de...de....de pouvoir sait ça que
pour émettre une directive, ça prend l’unanimité ?
JK Ça je ne le sais pas moi, je le sais. Donc, je ne sais pas si tous les Ministres le savent,
mais moi, je sais qu’un Ministre, euh, comme PM, pour émettre une directive dans le
Gouvernement qui était un gouvernement de coalition, il fallait un consensus.
PD Ok. Est-ce que toute directive gouvernementale doit avoir un consensus ?
JK Non, il y a des directives ministérielles. Chaque Ministre peut émettre une directive dans
son domaine à lui... :
PD Ok.
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
JK
PD
JK
PD
JK
PD
À
…et le transmettre sans demander avis.
Sans demander à personne ?
…à...à personne.
Une directive générale, comme vous, vous avez émis, exige un consensus de tous ?
Oui.
Ce genre de directive-là émanant du cabinet du PM, est-ce que c’est...c’est quelque chose
qui est d’usage, ça, dans un gouvernement ?
JK
C’est d’usage dans la mesure où les..les informations que j'ai reçues, c’est elle qui a fait
que le Gouvernement n’a pas fonctionné. Le Gouvernement ne fonctionnait pas puisque parfois
il..il y a eu...il y a il ne risquait de ne pas avoir le consensus. C’est des...
PD Ok.
JK …des directives.
PD Le Gouvernement d’Agathe dans lequel siégeait M. Bizimana,…
JK Oui.
PD C'était ça. C’était lorsque Madame...Mme Agathe désirait émettre une directive émanant
du cabinet du PM... .
JK Ouun Ministre, c’est pas nécessairement le PM.
PD ou un Ministre, n’ayant pas le consensus, on ne pouvait l’émettre ?
JK Non, on ne pouvait pas l’émettre.
PD Onne pouvait pas l’émettre [affirmatif]. Donc, là on vient de confirmer que M. Bizimana
savait qu’une directive prenait…..il avait...il avait déjà vécu cette situation-là, lui dans le passé ?
JK Oui.
PD Ok.
MD Ah, dans une réunion normale du Conseil des Ministres, qui avait la responsabilité
de..de...de..de faire le rapport...le compte-rendu de...de la réunion ?
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
18
Kio é8641
JK Y avait un...quelqu’un qu’on appelait le secrétaire du gouvernement.
MD Qui assistait à tous [sic] les réunions ?
JK Qui assistait à toutes les réunions, qui prenait note, qui faisait le rapport de...de...de...de
———.-toutes les réunions du gouvernement.
MD Alors, à cette réunion-là, cette...cette personne-là devait là. Il a dû prendre les notes de
la réunion normalement ?
JK Jene m'en souviens pas ou...si cette personne était là mais comme je l’avais vue la veille,
logiquement elle devait être là.
MD Elle devait être là ? Euh, là...là, logiquement cette personne était toujours là parce que …
JK Elle était toujours là.
MD quelqu’un devait...quelqu’un devait absolument prendre des..des notes …
JK Oui, des notes.
MD des réunions. Alors, on peut supposer qu’elle..cette personne-là a pris les notes de la
réunion de façon normale, tel qu’elle devait le faire.
JK Oui.
MD Euh, est-ce que ces notes-là, euh, qu'est-ce qu’elles...qu’est-ce qu’est devenu ? Est-ce que
les notes ont servi, euh, par la suite, euh, pour, euh, la...la...la rédaction ? Est-ce que vous, vous
preniez, euh, vous preniez connaissance de ces notes-là ?
K Non.
MD Ona jamais...vous aviez reçu...?
JK Ce n’était pas du...du...du..du domaine du...du PM de savoir les notes que le...le..le
secrétaire du Gouvernement prend pendant les..les réunions. Lui, il attendait qu’on lui donne le
rapport du...
PD Du compte-rendu ?
JK Du compte-rendu. ,
MD [JlePM?
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
;
JK Oui. KHLDERGAN
MD Mais vous, vous preniez aussi, vous nous aviez dit...
JK Moi, c’est mes notes personnelles.
MD _...que vous preniez dés notes personnelles aussi.
TK …GÇa c’était pour pouvoir diriger, moi, en tant que PM...
MD Oui.
JK …Premier Ministre qui dirigeait la réunion.
MD Oui.
TK ….je devais prendre des notes pour savoir comment orienter, comment diriger la réunion.
MD Oui.
JK Donc, c'était mes notes personnelles. Je ne les transmettait à personne.
MD D'accord. Mais, il me semblait que vous-même vous toujours pris des notes au sein des
réunions.
JK Moi, j'ai pris des notes. C’était ma méthode à moi. Je n’ai ja...je me je présume que
quelqu’un qui aurait dirigé les réunions aurait pu au...utiliser une autre méthode.
MD Vos notes, est-ce que vous preniez ça dans l’a...sous la forme d’un agenda ?
JK C’était un cahier où je...où...où.…où je...à chaque jour de la réunion j’écrivais tout.
MD Et ce cahier-là, est-ce que vous l’avez toujours en votre possession ?
JK Ilest parmi les documents que j’ai...dont j’ai indiqué où...qu’une partie se trouve à Goma
que l’autre se trouve à Bukavu.
PD Ok.
MD Mais..les..des..ces notes-là auraient.….auraient.…auraient pu être transmise à...à M., euh,
à ce...à la personne qui était responsable de...de...de la rédaction, euh, de.de la directive ?.
JK Quelles notes ?
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
ré
MD Les notes de..de la réunion. KL L4 064 À
JK Les miennes ?
MD Non, les..les notes officielles, les notes qui étaient prises officiellement.
JK Je n’ai..je n’ai pas vu de...de rapport officiel. Donc, y a...le...y a pas eu...euh, un rapport
officiel qui a été fait sur la réunion.
MD Le secrétaire qui prenait les notes relevait de qui ?
JK Il relevait du...du PM.
MD lIirelevait du PM ?
JK Oui.
MD Alors, cette personne-là avait relevait...était sous la...dans votre...votre...sous votre
responsabilité ?
JK Oui. è
MD Eub, vous, euh, vous vous souvenez pas de. qui vous a remis le...ce document-là ?
K On m’a jamais...on m’a pas remis ça.
PD Y a pas eu de notes de cette réunion-là ?
JK Y a...J’ai pas eu de notes de cette réunion-là.
um PD Est-ce vous avez eu des notes des autres réunions ?
JK Oui.
PD Est-ce qu’il vous a été expliqué pourquoi ou c’est à la suggestion de qui qu’il existait pas
de notes de cette réunion-là ?
JK Non.
PD Vous savez pas, vous, du tout pourquoi qu’il y a pas eu de réunion...de notes de cgtte
réunion-là ?
JK Non, tout ce que je me souviens, c’est la suggestion que m’a faite, euh, Bizimana,
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
de...d’annoncer qu’il y aura une directive.
MD Jinaudible] que des notes ont été prises quand même, des notes ont...les notes existent de
cette réunion-là. Elles ont été prises...
JXK Les notes ont: été prises- Done fhésitation] jen ne vois s pas où...une réunion où on assistait
où on ne prendrait pas de notes. | D — |
MD C'est ça.
JK Donc, les notes ont été prises.
PD Mais ça dépend alors, si, euh, ça dépend si le secrétaire de l'assemblée -(je ne sais pas si
c’est comme ça que vous appelez cette personne-là ?
K C'était le..il s’appelait le secrétaire du gouvernement.
PD Bon. Si le secrétaire du gouvernement a reçu ordre de pas prendre de notes, il prendra pas
de notes.
JK Moi, je ne savais pas [hésitation] mais je.dans mes autres réunions que j’ai...j’ai tenues,
il était là. Je.….je l’ai toujours vu prendre des notes.
MD Par contre, là...
PD Vous dites dans les réunions à compte-rendu ?
JK Oui.
PD À l’exception de celle-là ?
JK Celle-là, il... le compte-rendu a été remplacé par la directive.
PD Ok. Vous là, vous avez jamais vu des notes de cette réunion-là ?
JK Non, je ne les ai pas vues.
PD Est-ce que vous savez si elles existent ?
JK Non, je ne peux pas confirmer.
«
PD Ok. Est-ce que vous savez si..est-ce que vous avez en mémoire si le secrétaire du
gouvernement était là ?
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
> HUD4BEA
JK Jene peux pas confirmer mais je sais que les jours qui ont précédé, il était là ; les jours
qui ont suivi il était là. Je peux présumer qu'il e...il...il...il était dans cette réunion...
MD Mais comme la directive...comme la dir...comme la...la..la…le conseil que vous avez reçu
du Ministre est venu à la fin de la réunion, lui, il ne pouvait pas savoir au début que il était pour
avoir une directive qu’il n’avait pas à prendre de notes ?
JK Je ne crois pas.
MD Alors, en principe il avait dû faire son travail normalement comme il le faisait toujours
9 +
JK Oui.
PD Ily a juste le fait que si des gens avaient pu communiquer avec le Ministre, le Ministre
était au courant si, toujours avec un si, si le Ministre avait su ce qui était pour se dire, il aurait
pu avertir des gens de...?
JK Ça, je ne peux pas confirmer ni infirmer puisque je...je..
PD C’est quelque chose, c’est vraiment une supposition là. C’est vraiment quelque chose
qu’on...
K Je ne savais même pas à cette époque comment ça se faisait exactement.
PD Ok. Est-ce que vous connaissez une règle d’exception qui permet au secrétaire du
gouvernement de ne pas prendre de notes. Est-ce que vous pouvez, vous, comme PM, dire
« Monsieur le secrétaire, cette partie-là je vous demande de ne pas y prendre de notes » ?
JK Je n’ai pas en mémoire de...où.….où.…où j'ai eu à le faire où...où...où on m’a suggéré de
le faire mais je pense que ça peut arriver.
PD Ça peut arriver ?
JK Ça peut arriver qu’on ne puisse pas.
PD Ca pourrait arriver que vous ordonniez même peut-être au secrétaire de sortir de
l’assemblée ?
JK Oui, ça peut arriver.
PD Si vous avez quelque chose de vraiment secret...?
JK Oui, ça peut arriver.
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
ré
PD que le Conseil des Ministres a vraiment besoin, vous pouvez dire...
JK Oui.
PD Ok. Ce secrétaire du gouvernement là, pouvait-il être remplacé par quelqu'un d’autre ?
— Est-ce-qu’en-son absence, est-ce qu’il aurait eu quelqu’un qui aurait pu le remplacer à quelques
D occasions ? co D
JK C'était plutôt rare.
PD M. Marc ne l’aurait pas remplacé ?:
JK Ill’a peut-être remplacé une ou deux fois mais c’était plutôt rare.
PD Ok. M. Marc...
T JK Mais il fallait...il fallait l’annoncer. S’il le remplaçaït, il fallait que le...le...le conseil du
gouvernement sache que le...
PD Mmm Hmm {affirmatif].
JK qu'il y avait une autre personne.
MD Mais c’était quand même pas une fonction officielle ?
JK C'était une fonction officielle.
PD C’est ça. Ça m’amène justement à ça. Était-ce une fonction politique ?
JK Je ne peux pas le savoir. Je n’ai jamais su...en fait, je.….pour moi c’était la première fois
que je s...que j'étais en contact avec cette fonction.
PD Ok. Vous avez pas été appelé à nommer cette personne-là ou...?
JK Non, elle était là.
PD la cautionner ?
JK Non.
PD C'était quelqu’un qui a suivi le Gouvernement ? ,
JK Non, c’est quelqu'un qui a suivi le Gouvernement.
T2K7-311$ January 1998 (4:46pm)
»
48647
MD Pour cette réunion particulière, est-ce que vous avez donné des directives au secrétaire
de ne pas prendre de notes ?
JK Moi, je..n’avais aucune raison de le...de...de.
MD C’est ça. Y a pas eu de réunion préparatoire. Aucune réunion prépa [sic] n’a pu avoir lieu.
La... la réunion se tenant tôt le lundi matin au lieu de convoque: Alors, la. lala convocation était
fait par radio...
JK Oui.
MD Est-ce que vous demandiez aux...aux préfets de confirmer leur présence ?
JK Non, on leur demandait de se rendre à Kigali pour...pour la réunion. Il n’était pas question
de confirmer leur présence et de se dépêcher pour venir.
PD C'était un ordre.
JK C’était un ordre que vous leur donniez comme, comme un patron ordonne à un employé
9 one à
MD Alors, vous aviez pas... vous aviez pas façon de..de confirmer si le...si le message avait
été reçu ou non ?
JK Je ne peux pas, euh, confirmer mais je crois que à l’époque le téléphone fonctionnait.
MD Le téléphone fonctionnait [affirmatif].
JK Mais c’est pas moi qui me suis chargé de contacter les préfets...mais le téléphone
fonctionnait, donc peut-être que les gens ont...
MD Alors, il aurait pu y avoir aussi des contacts téléphoniques.
JK Oui.
MD qui ont été faits pour la convocation ?
JK Oui.
PD On va s’arrêter. Est-ce que c’est le ruban B, ça ?
MD Euh, oui, oui.
PD On vale sceller. Alors, il est 12 h 08 minutes. On va s’arrêter pour sceller puis peut-être
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
18
prendre une petite pause, voir où en sera rendu nos choses pour le dîner.
T2K7-3115 January 1998 (4:46pm)
