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Casette 10 - Jean Kambanda
Face À
PD Bonjour. Le 29...25 septembre 1997, à 14 h 29 de l’après-midi. Nous prenons...nous
reprenons l'enregistrement, la déclaration de M. Jean Kambanda, euh, au point nous l’avions
laissé ce matin, à savoir, nous nous sommes rendus à un nouveau chapitre
JK Nous sommes toujours dans le point consacré au poids des différentes forces politiques
à la veille du 6 avril *94 et pendant les massacres.
PD OK.
JK …le nouveau chapitre c’est, “Le poids de certains militaires dans l’Armée et sur le Gouvernement”. Le Président était critiqué par les partis d'opposition. Vers 1992, nous avions fait publier une caricature sur laquelle on le voyait devant cette chaise représentant les fonctions qu’il occupait. Ceci l’amena a laisser un peu d’opposition, dont celle du président du parti à Matthieu Ngirumpatse, originaire du Sud. Celui-ci se savait surveillé de près par Habyarimana car il craignait que le fait de ne plus occuper la présidence cause sa perte politique. Ce qui l’amena à s'appuyer fortement sur l’ Armée et à mettre en place un secrétaire de parti qui lui était indéfectible. En réponse, Matthieu Ngirumpatse, comme président du parti, fonde les Interahamwe pour avoir lui aussi une force armée.
Le Président Habyarimana abandonna aussi son poste de Chef d’État-major et démis son adjoint qui était avec lui depuis 1973, Laurence Serubuga, actuellement à Nairobi, un homme effacé, discret, mais très influent au sein du MRND.
Un autre homme influent au sein du MRND et à l’Armée le Col. Pierre-Célestin Rwagafilita, qui est décédé. Il fut plusieurs fois Ministre et était Chef d’État-major adjoint à la Gendarmerie. C’était un homme publique, relativement populaire, même proposé pour être député à l’Assemblée, des transitions à base élargie. Dans le cadre de la structuration du multipartisme, ces gens ont abandonné leurs postes.
Le Col. Bagosora était maintenu à l'œil par le Président Habyarimana. Lorsque le Col. Mbaguya [phonétique] Stanislas fut assassiné vers 1987 au
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Camp Kanombe, le Président lui a retirer le commandement des troupes d'élite para-commando assignées à son camp, lui préférant le Major Ntabakuze, un proche de la famille. Dans le public, Bagosora était décrit comme capable de lui faire un coup d'état. Donc, il n’était pas si bien vu par le Président Habyarimana.
Un autre homme fort de l’Armée et du Gouvernement était le Général-Major Ndindiliyimana, originaire de la même commune qu'Agathe Uwilingiyimana, dans la préfecture de Butare. Il fut plusieurs fois Ministre ; il fut même le premier des Ministres de la Défense et fut aussi Ministre à Présidence.
Le Général de Brigade Rusatira, il était le seul Directeur de Cabinet du Gouvernement à cette époque. Il était au Ministère de la Défense. Nous ignorons ce qui s’est produit entre lui et le Président, mais il m’a lui-même dit qu’il était plus proche du MDR que du MRND. Lui origine de la même région que le chef du FPR, le Col. Kanyarengwe, le second du Président Habyarimana en 1973 et qui fut accusé de tentative de coup d'état en 1980.
Bagosora fut même à la retraite en 1992/93 avec la venue du multipartisme.
Les gens ont exigé que les règles de mise à la retraite dû à l’âge soient respectées. Son parti, le MRND, lui a trouvé une fonction de Directeur de Cabinet au Ministère de la Défense. C’est cette même règle de mise à la retraite qui expulsera le président de ce siège les Chefs d'États-majors de l’Armée et de la Gendarmerie.
Bagosora assurait l'intérim des Ministres de la Défense en cas d'absence. Il a eu à le faire pour deux Ministres différents : le premier, James Gasana, qui à fui en 1993, probablement en Suisse. Il fut le premier le premier à parler de l’Amasasu et des menaces qui pesaient contre lui. Il était un intime du Premier Ministre, Dismas Nsengiyaremye.
Il a aussi dû remplacer Bizimana le jour de la mort du Président Habyarimana car il avait été envoyé en mission au Gabon ou au Togo. Voilà donc en ce qui concerne les.…certains militaires, euh, qui avaient un poids en même temps dans l’ Armée et dans la politique.
PD C'étaient des militaires qui étaient aussi... Ou qui avaient une influence des deux côtés ?
JK Oui.
PD Marcel, est-ce que tu as des questions à poser Sur Ce...ce chapitre-là ?
MD Le secrétaire du parti qu’il a nommé, qui était-il ? Il a nommé...vous dites qu’il a nommé
un secrétaire du parti...
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JK C’est Monsieur Nzirorera.
MD C'est Nzirorera ?
JK Nzirorera Joseph.
MD Qui est devenu son...son.…
JK Qui était.
MD son homme de confiance ?
JK Oui.
MD Ça c’est...ll l’a fait nommer parce qu’il...C’était son lien avec lui qu’il voulait
garder ?
JK Ça c’est une analyse personnelle que je fais de la situation.
MD Oui.
JK Donc, si j’analyse la situation à la tête du MRND), je constate que... il y a quatre hommes dont trois proviennent des régions du Sud ou du centre du pays et qu’un seul homme, en l'occurrence Nzirorera, est du Nord et qu’on disait, même avant, assez proche du Président. Ce qui m’amène à conclure que c’est lui qui représente les intérêts du Président dans le parti.
MD Dans le parti. Parce qu’à ce moment-là le Président n’a plus d’entrée dans le parti, il n’a
plus la présidence, il n’a plus...
JK Il a été militant comme tous les autres. Donc, il n’a pas, à part peut-être un poids
honorifique, il n’est plus..il n’a plus aucune fonction dans le parti comme tel.
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MD Nzirorera, est-ce qu’il va être là longtemps ? Est-ce qu’il reste là ?
JK Il reste là...
MD lreste la ?
JK .…jusqu’à l'exil.
MD Oui. Alors, c’était..c’était l’homme de confiance du Président ?
JK Pour moi.
MD Quand on parle...on parle de Bagosora si vous dites qu’il était capable de faire un coup
d’état.
JK Ça c’est du domaine de la rumeur. Là, je ne peux pas trouver des...des arguments pour
dire “il était capable, il avait un telle strat...une telle stratégie ou une telle force. Je dis juste ce
que les gens se racontaient.
MD Mais c'était reconnu. On ne veut pas le reconnaître comme un homme fort. Si on lui
prêtait ces intentions-là, ça veut dire que cet homme-là il est quand même fort.
JK C'était quelqu'un qui...qui était posé comme un homme fort, qui était pas quelqu'un qui
passait inaperçu.
MD On parle..dans cette partie-là, on parle de la mise à la retraite de Bagosora ?
JK Oui.
PD Oui.
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MD Quandil a été mis...il été mis à la retraite, quand il était militaire, est-ce que les militaires
n'avaient pas...ne pouvaient pas appartenir….officiellement à un parti politique ?
TK Non.
MD lis ne pouvaient pas ?
JK Ils ne pouvaient pas.
MD Lui, aussitôt qu'il a été mis à la retraite, il était...il s’est joint au MRND ?
JK Non, officiellement, il s’est jamais joint au MRND, mais c’est le constat que je fais, euh,
comme j'ai eu à vous l’expliquer, vous ne pouviez pas être nommé dans la fonction de Directeur
de Cabinet dans un Ministère appartenant à un parti politique, si vous n’apparteniez pas à ce parti
ou, au moins, si vous n’aviez pas l’accord de ce parti. Il était impossible que moi en tant que du
MDR je puisse être nommé Directeur de Cabinet dans n’importe quel Ministère sans l'accord de
ce parti, parce que c’étaient des postes politiques qui appartenaient aux partis et non pas...
MD qui détenait le Ministère ?
JK Oui.
MD La parti qui détenait le Ministère, en plus de nommer les Ministères, nommait aussi.
JK Nommait aussi ce qu’on appelait le Cabinet ministeriel qui comprenait le Directeur de
Cabinet et trois conseillers, je crois, trois ou deux conseillers, je ne me rappelle plus ; des
conseillers politiques.
MD Çac’est..ça c'est.
IK Ça.
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Le.
MD Ça s’appliquait pour tous les partis.
JK Ça s’appliquait pour tous les partis.
PD C’est des choses que vous avez vérifiées, vous, personnellement ?
JK Non, c’est..c'est…
PD L'application.
JK C’est pas l'application, c'était la Loi.
PD Non, mais, c’est ça que je vous dis. L’application c’est quelque chose que vous avez
vérifié personnellement ?
TK Dans mon parti, la personne que..qu’on a pu nommer qui n’appartenait pas à mon parti
pour être Conseiller ou Directeur de Cabinet dans un Ministère dans nos Ministères qui nous
revenaient. Et je n’ai pas une connäissance d’autres, euh, cas où quelqu'un aurait pu être
nommé...
MD Sans.
JK sans l’accord de son parti pour un poste de ce rang.
MD Eton le mettait pas n’importe où à la Défense ?
JK
MD Ila..il a remplacé qui ? Parce que... comme...comme Bagosora, il a remplacé qui ?
TK Je n’ai pas en mémoire la personne qu’il a remplacée
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MD Est-ce que ça peut être.
TK Je pense que ça peut - puisque le système n’existait pas avant. C’est un système qui été
créé avec le multipartisme après avec le Gouvernement de coalition. Avant...
MD Le système, vous dites le système de...
JK De...de Directeur de Cabinet avec des conseillers politiques.
MD Ça n'existait pas avant ?
JK Ça n'existait pas auparavant. Il y avait un Ministère, un Secrétaire-Général. Et puis,
quand il y a eu changement, que il y eu des partis politiques, d’autres partis politiques, qui
ont...qui étaient admis au Gouvernement, ils ont changé de structure et 1l y avait un Ministre et
un cabinet politique, qui devait partir quand le Ministre...le...le...le...le Gouvernement changeait.
MD Alors, le secrétaire, c’est lui, quand, si le Ministre s’absentait c’est lui qui...
TK C’est lui qui assur.…
MD prenait l'intérim ?
TK Oui assur...qui prenait l’intérim.
MD C'est dans …
JK Dans tous les Ministères. Ce n’était pas propre à la Défense. C'était dans tous les
Ministères. Si le Ministre n’était pas là, c’est le Directeur de Cabinet qui assurait l'intérim.
MD Rusatira il faisait quoi, lui ? Il n’était pas Directeur il était.….il était au Ministère de la
Défense ,Rusatira ?
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JK Auparavant. Avant la restructuration du système. En fait, on pourrait dire que Rusatira
a été remplacé par Bagosora. Mais je me suis pas aventuré puisque ce n’était pas le même
système.
MD Le..leu..Rusatira quel rôle qu’il a joué à part après ça ?
JK Il a joué..euh, avan...donc, il était, lui, Directeur de Cabinet, comme je l’ai expliqué ; le
seul qui avait ce titre, mais en réalité qui correspondait au Secrétaire-Général. Mais son cas, il
était presque le Ministre dans la mesure où le Ministre était le Président Habyarimana.
MD Quand Rusatira était là, c’est Habyarimana qui était.
JK Ministre de la Défense.
MD C'est lui qui était Ministre de la Défense ?
JK Oui. Et après il a été nommé, euh, Commandant de l’École Supérieure Militaire (ÉSM).
PD Au niveau du prestige et du pouvoir que représente ce poste-là, est-ce qu’un commandant
d'école militaire, c’est un poste plus prestigieux au pays ou si le...le poste occupé..le nouveau
posté occupé, le poste créé, il faut pas s’appeler poste secrétaire il faut s'appeler directeur ?
MD Directeur de Cabinet.
PD Directeur de Cabinet ? Quel était le plus...plus important ?
JK Le poste de Commandant d’une école, c'était un poste plutôt technique. Donc, ce n’était
pas un poste...
MD ..de pouvoir.
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JK de pouvoir ou de prestige. C’était un poste technique. C’est pas un poste de prestige.
PD Seriez-vous capable de nous expliquer pourquoi Rusatira a été remplacé ?
JK J’ai dit dans ma déclaration que j'ignore totalement...
PD Vous 1gnorez totalement ? Vous avez pas d’idée pourquoi. Vous n’avez pas...vous pouvez
émettre une hypothèse pourquoi ?
JK Je ne peux pas émettre une hyphothèse. La seule hypothèse que j’ai émise c’est que il m’a
déclaré, il m’a dit lui-même, quand je l’ai vu, qu’il se sentait plus proche de mon parti, le MDR..
PD Oui, mais c’est ça...
JK ….que du MRND. Ça, ceci je le tiens de lui-même.
MD Mais, ça là, il vous a dit ça à quel moment, cette déclaration-là ?
JK Quand j'étais Premier Ministre.
MD Quand vous avez été Premier Ministre. Alors, c’est beaucoup après, après.
JK Beaucoup après quand il était.…il n’était plus Directeur de Cabinet.
MD À quel moment qu’il a perdu son poste de Directeur de Cabinet, a peu près quelle
période ?
JK Ça doit être 92.
MD En’92.
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JK Avec la mise en place du nouveau système de gouvernement où il y avait d’autres partis
politiques que le MRND.
MD Et Bagosora avait été nommé en 92 ?
JK Je n’ai pas la date en mémoire, maïs je présume …
MD Approximativement, on peut supposer que c’est ça ? Parce qu’il y a il a été à la retraite
en ‘92, il était à la retraite, je pense.
JK Oui.
MD Alors, aussitôt ce poste-là a été récupéré. Euh, quelle était la relation de Rusatitira à
Bagosora ensemble, parce que c’était.….est-ce que ça fonctionnait comme la chaîne à l’armée ou
c'était …
JK Les informations que moi j'ai reçues ne confirment pas qu’ils se soient...se soient
nécessairement sur la même longueur d’onde, notamment, euh, là j’y reviendrai plus tard, à la
mise ne place du Gouvernement et dans le Comité Militaire de Crise.
MD [incompréhensible] ?
JK Oui. Mais apparemment d’accord sur la procédure à suivre. Mais ça, c’est une fois de plus
des informations non...non encore...non vérifiées.
MD Quandil vous a...quand Rusatira vous a...vous a dit qu’il était plus près le MDR que le
MRND , est-ce que vous avez ressenti un peu de...de rancœur dans ses propos ? Est-ce que vous
pensez que le fait qu’il avait été mis de côté - parce que c’est un peu ça qui est arrivé quand il a
perdu son poste au Ministère de la Défense - est-ce que c’est pas ça qui a motivé un petit peu
son...son..son changement de..de...d’allégiance politique ?
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JK Ça peut être possible, euh, puisque quand il me l’a dit, il m'a décrit les autres militaires
comme étant des /nterahamwe. Donc, ça veut dire que, lui, il ne l’était pas.
MD Il a décrit quels autres militaires ?
JK Les membres du Comité Militaire de Crise Militaire. C’étaient des /nterahamwe. Si
j'avais besoin d’un avis autre que de cela, je pouvais le consulter à tout moment.
MD Rusatira vous a dit que des membres du cabinet...que les membres là militaires.….du
cabinet de crise étaient des /Znterahamwe ?
JK C’est comme ça qu’en fait... qu’on se le disait entre nous quand, par exemple, vous étiez
du MDR, quand vous vouliez dire que quelqu’un du MRND), vous êtes des /nterahamwe.
MD Vous parliez de qui, du Comité Militaire, vous parliez pas des dirigeants ?
JK On parlait du membres du Comité Militaire de Crise.
!
MD Qui c’est qui était là ?
JK I a pas eu...il a pas spécifié qui. Il m’a dit, “Faites attention, moi je suis proche de votre
parti. Les autres sont des Interahamwe. Donc, pour me signifier qu’ils sont du MRND ou de..ou
du...ou un penchant pour le MRND.
MD Alors, vous nous dites là que Bagosora la seule façon qu’il pouvait accéder à ce poste,
il fallait qu’il soit forcément placé par le MRND. Il y a aucune autre façon pour l’amener …
JK Moi, je ne connais une façon que...qui aurait...qui pu l’amener à ce poste.
MD D'accord.
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PD Est-ce que vous avez terminé sur Bagosora ?
MD Non, va droit, continue.
PD Moi, là je me rappelle ce matin on a discuté quand on parlait d’escadron de la mort, on
parlait de...de...que M. Bagosora était Directeur du Camp Kanombe. Ici, je vous avais demandé
de préciser les dates. On avait été incapables ce matin. Si je vois bien ici, euh, vous dites que le
Colonel..c’est de ce colonel-là qu’on parle ?
TK Oui.
PD L'événement ce serait produit en 87 ?
JK J'ai dit “vers” parce que je ne suis pas sûr. Donc, je peux me tromper d’année. Bon, j'étais
vivant, mais je n’ai pas nécessairement retenu les années, les dates et les heures.
PD OK. Ce serait vers °87 ?
JK Vers *87. Sans plus de précision. Peut-être 86, 88, *87, mais c’est...
PD Vers 87.
MD Dans cette pério...dans cette période-là ?
JK Oui, dans cette période-là.
MD Puis, il est démeuré Commandant du Camp, sans avoir le...le commandement des troupes
d'élite, c’est ça ?
TK C'est ce qui nous était repor...rapporté à l'extérieur. Donc, nous n’étions très très proches
de l’ Armée pour savoir ce qui se faisait réellement. Mais les gens nous ont dit qu’on lui a retiré
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le commandement de.…..de l’unité d'élite, qui l’unité para-commando, puis qu’on l’a confié à un
autre, le Major Ntabakuze. Mais ça, je ne peux pas non plus vérifier, dire c’était….je suis certain.
Mais c’est comme ça que moi j'ai pris l'information.
JP
MD Lorsque nous disons “les gens”, les gens rapportent, ça par des médias radiophoniques,
ou c’est...
JK Au cours de cette période, vous ne pouvez pas dire “C’est un tel qui me l’a dit”. Y a
le...le..les médias, en général, c’est pas ça, c’est pas avec les médias qu’on reçoit de telles
informations, parce que si vous donnez une telle information par les médias, vous êtes obligé de
vous expliquer ou de...de dire où vous la tirez. Mais dans les conversations privées, dans les
rencontres, on entend des choses, soit je peux ne point dire ce que j’ai.. j'ai su de cette manière-
là et m'en tenir aux faits ou par des documents à prouver ou à leur dire, “Voilà, j’ai des gens
racontaient, les gens disaient que..”.
PD C’est..en ce moment-là, j'imagine que vraiment un point d'événement contemporain, si
s
on remonte à ’87, êtes-vous capable de m'’identifier votre source à ce moment-là ?
!
JK Non.
PD Non. C’est quelqu’un...c’est dans des con...dans des conversations. ?
JK Dans les bars, dans les rencontres. On ne peut pas préciser qui...qui a dit ça.
PD OK.
JK Mais ce qui est certain, c’est que effectivement, le Major Ntabakuze était là dans le
camp, et qu'il était le chef des...du Bataillon Para-Commando. Ça, je suis certain.
PD OK. Est-ce que vous pouvez m'expliquer pourquoi ça vous êtes certain de ça ?
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JK
Parce que j’ai eu dans mes services quelqu'un, un militaire, qui, lui, était du Bataillon
Para-Commando. Donc, qui m’a dit que son chef direct s’appelait le Major Ntabakuze.
PD
OK
MD
JK
PD
JK
MD
PD
PD
JK
PD
MD
OK. Alors, ça c’est confirmé par un de vos gardes du corps ?
Oui.
C'était un garde du corps ? Vous pouvez l'identifier ?
Oui.
Non, il a jamais été identifié.
Il a été identifié.
Oui.
Non, mais...dans le..dans le...présentement, on ne l’a pas identifié,
Vous pouvez le nommer ?
Il s'appelle Ndayimana, Alfred.
C’est Alfred. Bon. Tu veux poursuivre, Marcel?
Moi, la relation, quelle était la position de Rusatira concernant la nomination de
Bagosora au Ministère de la Justice [?]. Comment...comment voyait-il l’arrivée de Bagosora
dans le poste de Directeur de Cabinet ?
TK
-
Quand ?
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._. 47873
MD Après..quand il vous a...quand vous avez eu des contacts avec lui, qu’il vous a fait part
de son rapprochement vers votre parti, euh, là, il venait d’être limogé. Il venait un peu de pouvoir
et il était remplacé par Bagosora. Comment voyait-il ça ?
JK Je crois que vous vous trompez de date, parce que là, les événements de lui par...
MD Par Bagosora ?
JK …par Bagosora datent...dataient depuis de plus de deux ans. Donc, c'était pas un
événement d'actualité ; en 94, ça n’avait rien à voir.
MD Est-ce qu'il a été question...dans le...est-ce que il a jamais été question de entre vous
de….de.….de...de ce fait de l’arrivée de Bagosora ?
TK Non.
MD Ou de la prise de...de.de...de...du pouvoir que Bagosora pouvait avoir sur
le Ministère de la Défense ?
JK Non.
MD lJIla jamais été question ?
JK Il n’a pas été question de ça entre moi et lui.
MD Le..le…..On mentionnait que le Ministre de la Défense était en mission lorsque l'accident
est arrivé lors de ..je pense que c’est dans le text...
JK Oui.
MD Il était en mission un peu au Togo ou au. Y a Est-ce que c’est quelque chose
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aussi..est-ce que...est-ce qu’il y a des...est-ce qu'il y à eu...est-ce que vous avez entendu des
discussions ou des oui, des informations concernant la mission que le Ministre faisait à ce
moment-là ?
JK Non. Non, je n’ai des informations. Apparemment c'était une mission comme émissaire
particulier du Président Habyarimana puisqu'il n’a jamais rendu de compte ; il n’a pas fait de
compte-rendu de cette mission...
PD Mais ce même Ministre-là, vous, vous l’avez rencontré.
JK Oui.
PD par la suite. C’était le Ministre de Monsieur ?
JK/PD Bizimana.
PD Bizimana, c’est vraiment quelqu'un vous avez eu à cotoyer.….
JK Oui, mais il ne m'a jamais parlé. Je crois que..il voulait pas me parler de cette mission.
Je n’ai pas voulu insister.
MD Il voulait pas vous en parler ?
JK Non.
MD Est-ce que parce qu’il y avait est-ce qu’il n’y avait pas une possibilité que cette mission-
là, euh, on avait trouvé peut-être un peu curieux qu’il soit allé sur cette mission qui normalement
n’était pas...n’était pas le genre de mission que les Ministres...qui était réservée aux Ministres.
C'était plutôt pour des...des fonctionnaires, de haut fonctionnaires qui se rendaient à ce genre de
…de...de...de mission. Vous, vous n’avez pas entendu des choses à ce propos ?
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JK Non, pour répondre, on devait savoir quel genre de mission. Comme je ne le sais pas, ne
ne peux pas répondre. Je ne sais pas quel genre de mission il est allé faire. Et...
MD Je sais [incompréhensible] excepté que y a..y avait..y avait quand des..des
informations qui...y a eu des mentions de faites que le...le genre...la mission qu’il...qu’il...qu'il
remplissait à ce moment-là, n’était pas nécessairement une mission qui normalement était
remplie pas le Ministre. Vous avez...vous avez jamais
JK Jamais.
MD … entendu parler de cette chose-là ?
JK Mais je..Bizimana, je l’ai rencontré . J’ai discuté avec lui. J’ai senti que ce n’était pas...il
ne voulait pas en parler.
MD lIlne voulait pas en parler ?
JK Et que ce n’était pas une missiôn auquel je devais accès, surtout elle s’était passée quand
Je n'étais pas encore nommé Premier Ministre, je ne me suis je ne me suis pas attardé sur ce
fait-là.
MD C'était pas le genre de mission de dernière minute qui aurait...qui aurait servi à l’éloigner
de son...de son Ministère pour le.
PD À lui sauver la vie.
MD Ben, peut-être à lui sauver la vie, mais peut-être à laisser champs libre à d’autres
personnes pour agir à son nom.
JK Ça ne ne peux pas..je ne peux pas le dire. Tout ce que je sais c’est que probablement s’il
s
n'avait. n'était pas parti à cette mission, il aurait peut-être pu être tué puisque...il y avait
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beaucoup de chances qu’il revienne avec le Président dans le même avion.
MD OK.
PD Comme tu dis, la conséquence de ça a été peut-être de...de laisser le champs libre à
d’autres personnes pour agir. C'était.
MD Non, ça n’est pas en évidence.
PD C'était une...c’était une conséquence prévisible ça, l’absence du Ministre provoquait la
mise en place de Bagosora pour le remplacer ?
MD C'est lui qui le remplaçait automatiquement ?
JK Non, je l’ai indiqué dans mon texte...
PD C'est ça...
JK …Si le Ministre..ce n’était pas le propre à Bagosora...
MD Non, non, ils ont tous...
PD Mais le propre de la fonction.
JK De la fonction, Directeur de Cabinet remplace son Ministre en cas d'absence.
PD/MD Voilà, c’est ça.
MD C'est ce que je disais.
TK Ça pouvait être Bagosora ou...ou...ou un autre, en cas d’absence de son Ministre, il le
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remplaçait.
MD Il faut dire que.
JK Et pour le cas précis, c'était Bagosora.
MD [incompréhensible].
PD Leu..leu...on lit ici le premier qui a été remplacé...le premier Ministre de la Justice qui
a eu à...
JK De la Défense.
PD De la Défense, pardon, M. Gasana, James Gasana. Est-ce que vous eu à vous entretenir
plus tard avec M.Gasana ? Est-ce que vous avez réservé un chapitre à cet
individu ?
TK Je n’ai pas réservé un chapitre à...sur cet individu puisque c’est pas un individu que j’ai
cotoyé, c'est pas un individu...Bon...que je connais spécialement.
PD Si.
JK Ou qui a joué un rôle, ou que...sur lequel je me suis... euh, attardé.
PD J'aimerais, si possible, que vous preniez là, de façon à ce que vous puissiez réfléchir,
essayez de réfléchir à M.Gasana, ce que vous savez de lui : ses ori gines politiques, ses origines,
etc ; tout ce que vous pouvez avoir comme informations sur M.Gasana. Si c'était possible de..de
nous faire comme un petit chapitre. Je ne sais pas si on pourrait inclure ça au moment où vous
avez parlé des hommes politiques ou, euh...juste à un moment donné. Lorsque vous serez prêt,
vous nous direz. Je m’aimerais à ce qu’on...qu’on discute de lui, parce que quand même, le
Ministère de la Défense est un Ministère excessivement important. Puis on voit que son nom
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n ÉTOTR
revient très souvent, à M.Gasana, on...on..depuis qu’on...depuis qu’on a commencé on en parle
dans l’escadron de la mort, on en parle au niveau de...
JK Ja Défense Civile.
PD la Défense Civile, l'achat des armes, là on en parle ici qu’il a été remplacé. C'est
probablement les mêmes événements, mais comme son nom revient souvent, puis je remarque,
moi, que j'avais pas...on a...on en...je n’avais pas en mémoire qu’on s’est entretenu de lui.
J’aimerais si c’est possible...
JK Non, on s’est pas entretenu pour les raisons que je viens de développer puisque c’est un
homme que je connais spécialement.
PD Si parfois vous étiez capable de faire un peu son cheminement à lui.
JK Non.
PD Le lien entre M. Bagosora et le Premier Ministre c'était quoi ?
JK Je ne connais pas de lien entre Bagosora et le Premier Ministre.
PD C’‘etait...C’était Gasana qui était l’ami intime ?
TK Oui.
PD Ok. Parce que la façon que je lisais ça, je me disais peut-être que c’est.
MD Est-ce que...est-ce que le...le...le…il y avait..il y avait eu...on parlait de...de Bagosora
aurait été un homme qui aurait pu faire un coup d'état. Est-ce que...au niveau du Gouvernement,
est-ce que Vous pouvez pas savoir si le... Président au courant.….était conscient de
cette-chose-[à ?
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47879
it OT À
JK D'abord le Gouvernement que j'ai eu à diriger, le Gouvernement Habyarimana n’y était
lus. Donc, il n’était plus question de lui faire un cou d'état, et puis, comme je l’ai dit, ce sont
q P
les choses qu’on disait. Donc, ce n'étaient pas des choses que moi, j'ai eu à vérifier ou que j'ai
J:
pu vérifier ou dont je peux dire, “C’est un tel qui m’a informé”. Et puis c’étaient des choses qui
datent...qui ne dataient pas de *94. Elles dataient déjà.
MD Non, avant.
JK … de ’87,°88.
MD Le fait qu’en lui confiant le commandement de.…..du camp, On lui avait recommandé [?]...
JK C’est peut-être ça qui a...
MD On lui avait recommandé [?]...e...les….les troupes d'élite. Ça peut laisser supposer que.
JK C’est peut-être ça qui alimentait la rumeur sur... ce qu’on disait de lui à propos d’un
r
éventuel coup d'état.
PD Bon. Est-ce que vous avez d’autres choses à …
+
MD Non, moi, c’est à peu près tout pour l'instant.
JK Aimeriez-vous ajouter d’autres choses sur ce chapitre-là ?
MD Rire].
PD OK. On va passer au chapitre suivant.
JK Dans la même partie, dans le même ordre d'idées, donc c’est ce que j'ai appelé “Un
P que J PP
élément déclencheur des événements d’avril/juillet ‘°94" que je dis que j’ai appelé le “coup d’état
t2-K7-1017 November 1997 (5:28pm) 21
au sein du MDR”.
PD Votre parti ?
JK Oui. Il existe un élément déclencheur non identifiés au problème de 1994. Le 8 février
"93, le FPR mena une attaque sur tout le front nord du pays qui l’amena jusqu'aux abords de
Kigali, forçant le déplacement d’environ 1.000.000 de personnes, soit trois fois le nombre
habituel. La conséquence fut une radicalisation ethnique, les gens identifiant le FPR à l’ethnie
tutsie, ils se disaient que le FPR allait, cette fois-ci, les chasser de Kigali. Ce qui fera que les
Hutus du Sud, qui étaient traditionnellement près des Tutsi, même parfois de ceux-ci que des
Hutus du Nord, ont commencé à se radicaliser en s’associant au MRND), délaissant le MDR. un
parti relativement plus tolérant. À cette époque, le MDR, au niveau du leadership, s'identifia à
deux branches : celle dirigée par Faustin Twagiramungu, qui prônait le rattachement au FPR
même les gens d’origine éthnique tutsie très peu nombreux dans notre parti ; l’autre branche était
dirigée par le couple Karamira et Murengo, qui, eux, prônait l'alliance avec MRND. Au centre,
Nsengiyaremye Dismas, lui, prônait la neutralité par la non coalition mais tout en étant
favorables aux deux derniers. Le parti MDR existe toujours mais ses membres sont rendus à
s'exprimer pour ou contre l’une ou l’autre faction de leur parti. L'échéance du 8 avril 93 pour
la fin du Gouvernement de coalition mis en place pour une année, du 8 avril 792, se verra
prolongée de 60 jours. Ce qui permettra aux gens aspirant au poste de Premier Ministre au sein
du parti MDR d’exprimer leurs ambitions personnelles. Faustin Twagiramungu l’exprime entre
autres. Ce portefeuille de Premier Ministre au sein du Gouvernement revenait au parti MDR,
suite à l’entente signée le 7 avril 1992 entre les partis MRND, PSD, PDC, PL et MDR. Le
Premier Ministre d’alors Nsengiyaremye Dismas, qui était premier vice-président du MDR
démeure en poste pour la prolongation de l'échéance. Par contre, le Gouvernement de coalition
ne désire plus le voir occuper ce poste lors de la mise en place du Gouvernement élargie incluant
le FPR. Ce même Nsengiyaremye rapportait à l’autre parti que les gens ne désirait plus comme
Premier Ministre car il ne voulait plus de l’autre parti à ce poste, ce qui était faux. Les gens ne
voulaient plus voir cet individu à la tête du Gouvernement, mais ce dernier point je ne
l’apprendrai que très Jongtemps après 1994.
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PD Oui. J'ai 14 h 59. Avez-vous besoin de vous absenter ?
JK Oui.
PD Vous voulez...vous voulez sortir ?
JIK Oui.
PD OK. On va s’ar...on va s’arrêter. On reparlera à votre retour.
[Fin de la Face A]
sé et
: à
A
#
831
t2-K7-1017 November 1997 {5:28pm)
23
Face B:
PD Ilest 15 h OI trente secondes. On reprend.
JK Tous les autres partis voyaient un intérêt dans la bicéphalisation de l’autre parti, entre
Faustin Twagiramungu et Nsengiyaremye. Le MRND convoitait nos membres d’origine hutue
du Nord du pays. Le PL, récupérant, espérait-il, les Tutsi, et s’associant nos membres hutus du
Sud. Ce trois partis conclurent donc une entente contre-nature pour la nomination d’un Premier
Ministre présenté par Twagiramungu, sans l’accord de son parti, chacun y voyant son profit en
récupérant des membres au sein du MDR. Ceci amena, vers la fin juin 1993, les partis en
coalition temporaire. Le MRND), le PL, le PSD, avec l’aide de Twagiramungu au sein du MDR,
a demandé à ce dernier de nommer le Premier Ministre pour la courte transition jusqu’à la mise
en place effective du Gouvernement à base élargie au FPR. Il nommera Mme Agathe
Uvwilingiyimana, sachant qu’en retour, elle le nommerait à son tour comme Premier Ministre du
Gouvernement de transition à base élargie au FPR. Nsengiyaremye Dismas, alors Premier
Ministre déchu, convoqua le parti MDR dans un congrès extraordinaire les 23 et 24 juillet 1993.
Décision sera prise par 92 % des membres du parti présents lors du congrès. Elle confirmera à
72 % des participants le non respect de la décision de la nomination de Mme Agathe
Uvwilingiyimana à ce poste, qui, il est intéressant de le noter, assistait à ce congrès. Le parti est
complètement déchiré et une plainte en justice confirmera la décision du vote de l’assemblée. De
leur côté, Agathe Uwilingiyimana et Twagiramungu Faustin font des interventions à la radio
nationale au nom du MDR, et Agathe Uvwilingiyimana, agissant comme Premier Ministre, aura
à s’impliquer dans deux grandes décisions : La premiere, son Gouvernement devra nommer le
Premier Ministre à base élargie incluant le FPR. Naturellement, elle nommera Faustin
Twagiramungu à ce poste. Ensuite, elle aura à autoriser un contingent de 600 soldats du FPR
à Kigali afin d’assurer la sécurité des ses officiels à Kigali, ce à quoi elle consentit aussi. Le
public...Le public accusa Agathe Uvilingiyimana d’avoir vendu le pays au FPR. Il faut savoir
que même si elle est identifiée comme seule coupable de cette décision, elle fut intérinée par
l’ensemble des Ministres de tous les partis confondus et la quasi-unanimité des députés du CND
dont la majorité, sinon tous, étaient encore du MRND. La personne la plus influente du MDR
était Karamira. Il logeait le parti chez lui. Cet homme était originaire de Gitarama. Le 21
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ns
3
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Co
MN
octobre 1993, il y a un coup d'état au Burundi. Certains Burundais se réfugient du côté du
Rwanda. Agathe Uwilingiyimana dans ses discours donne son appui aux refugiés burundi..aux
refugiés burundais, pardon, s’identifiant dès lors, à l’ethnie hutu. Donc, à partir de ce moment,
les Tutsi sont vraiment ciblés dans le pays, les gens prenant exemple sur les événements du
Burundi. Décembre 1993 : l’arrivée du FPR à Kigali, sous la forme de convois empruntant le
boulevard des poids lourds augmentant la frustration chez les Hutu. L’entente signée par tous les
partis, conformément aux Accords d'Arusha, avait été signée malgré le fait que certains d’entre
eux savaient qu’ils ne la respecteraient pas. Janvier 1994 : ça devait être la mise en place par le
Président de la République du gouvernement à base élargie. Le MDR voit ses Ministres nommés
par Twagiramungu, même si depuis le congrès du 23 et 24 juillet ‘93, il ne représente plus le
MDR. De son côté, le parti PL avait également connu une scission. Le résultat de ses manœuvres
fait que Twagiramungu comme Premier Ministre désigné, accepte la liste des députés et des
Ministres, qu’il se donne comme président du MDR et refuse celle proposée par le parti. Par
contre, il agit de façon contraire pour le parti PL en acceptant la liste soumise par l'exécutif du
parti et en refusant celle présentée par le président de ce parti. Il était aisée d’observer les
contradictions flagrantes dans son attitude. Le parti MRND, lui, s’accomodait bien de ses
décisions, y trouvant son profit partout. En effet, alors que le MRND pouvait se passer des
Ministres du MDR, et donc accepter là liste des Ministres présentée par Twagiramungu pour
avoir sa minorité de blocage au sein du Gouvernement, il avait impérativement besoin d’au
moins deux Ministres du PL. Il faut rappeler que ce gouvernement, dit ‘de transition à base
élargie au FPR’ devait compter 20 membres, sans le poste du Président de la Répuplique, qui
revenait de droit au MRND, repartis comme suit : MRND, 5 postes, dont la Défense Nationale
; MDR, 4 postes, dont la Primature ; FPR, 4 postes, dont la Vice-Primature ; PL, 3 poste ; PSD,
3 postes ; PDC, 1 poste. Le MRND se serait vu accomoder de la reconduction du PL au sein du
Gouvernement alors en place et qui étaient membres à même temps membres de l’exécutif de
ces partis, à savoir, les deux qui lui étaient favorables : Je président du PL, Mugenzi Justin et la
secrétaire exécutive, Agnès Ntamabyaliro, et un qui était considérant comme opposant,
Ndasingwa Landouald, premier vice-président. Par contre, au sein de l’Assemblée nationale de
transition de 70 membres dont la composition était la suivante : MRND, 11 députés ; MDR, 11
députés ; FPR, 11 députés ; PSD, 11 députés ; PL, 11 députés ; PDC, 4 députés ; autres partis,
11 députés. Au sein de cette Assemblée, le MRND avait besoin, non seulement de tous les
t2-K7-1017 November 1997 (5:28pm) 25
députés du PL, mais également d’un certain nombre de députés au sein d’autres formations
politiques, y compris celles n'ayant qu’un seul député. Pour totaliser, le tiers plus un pour avoir
sa minorité de blocage. Mais contenu du fait que la faction Twagiramungu au sein du MDR
n'avait pas réussi à rallier tous les candidats députés de ce parti, le MRND pouvait compter sur
un certain nombre d’entre eux, même en se Contentant de la liste présentée par Faustin
Twagiramungu lui-même; d’où le soutien quasi contre-nature du MRND au principe prôné par
ce dernier selon lequel les candidats aux postes de Ministre et député doivent être présentés par
le président de chaque formation politique, même si l'exécutif n’est pas d'accord. De cette
manière, le MRND pouvait compter, non seulement sur les quelques députés de Faustin….que
Faustin Faustin serait obligé, malgré lui, de présenter sur sa propre liste mais également sur
l’ensemble des députés et Ministres présentés par le président du PL. La contradiction réside non
dans le fait que Twagiramungu acceptait le principe de présentation de candidats députés et
Ministres par le président du parti quand il s'agissait de son propre, mais était contraint par le jeu
des alliances de refuser l'application de ce même principe pour le PL, ce qui aurait permis à son
président de ne présenter que des candidats favorables au MRND. Le MRND Twagiramungu
avait à la fois des intérêts qui s’accommodaient ou s’opposaient, selon qu’il s’agissait du MDR
ou du PL, avec un avantage pour le MRND dans les deux cas. En agissant de la sorte, il était
impossible de mettre en place le Gouvernement de transition. Le Président Habyarimana profita
du cafouillage du moment pour faire légitimer sa nomination mais refusa la mise en place en
place du Gouvernement et l’Assemblée Nationale de transition. Cette situation amena à la
composition de deux blocs distincts entre les anti-FPR, représentés par le MRND et les pro-FPR,
représentés au sein des partis de l’intérieur par Twagiramungu et Ndasingwa Landould,
respectivement dans le MDR et le PL. Afin de s'assurer le pouvoir, les deux blocs iront recruter
parmi les représentations des petits partis, représentant seulement 1 membre chacun au sein de
l’Assemblée Nationale. Cette situation de tension et d’adversité amena une rupture définitive,
causant des assassinats même les Hutu selon le clan auquel ils étaient identifiés. Février 1994 :
la tension est grande entre les pro- et les anti-FPR. C’est le début des massacres à Kigali.
L’ancien Ministre Gatabazi, président du PSD), fut tué par vengeance le lendemain ; le président
de la CDR, Martin Bucyana, sera tué lui aussi. La tension monte partout dans le pays, les gens
préférant démeurer chez eux à écouter la radio au lieu d’aller travailler, craignant pour leur
Es
sécurité. Voilà donc en ce qui concerne cet “élément qui a déclenché la crise”.
12-K7-1017 November 1997 (5:28pm) 26
MD OK. La dernière date était février 94 ?
JK Oui.
MD Quand on à...quand on parle du début des...des assassinats ?
JK Oui.
MD Comment avez-vous vécu Ça, vous, la scission dans votre parti ? Vous étiez, euh, vous
OCCupiez encore un poste ?
TK Oui.
MD Vous étiez dans...dans le. ….le comité de direction ?
JK Non, pas dans le comité de direction. J “occupais un poste dans le bureau politique, mais
j'étais….je suivais ce qui se passait au niveau du parti.
MD Mais, vous le viviez. Vous viviez... vous viviez ça ?
JK Oui.
MD Est-ce que c'est quelque chose que vous avez deviné dans votre...dans le parti. Est-ce que
c’est quelque chose qui s’est dessiné ?
JK Oui, c’est...
MD Comment...est-ce qué...est-ce que ça vient pas...à quel moment est-ce que ça a commencé
à prendre forme cette scission-là ?
JK Moi, j'ai..j'ai commencé à voir Ça, euh, quand le Gouvernement de..de...de coalition a
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F
3
CO
Co
D
été mis en place. C'est-à-dire que c’est à moment-là que les gens ont commencé à montrer leurs
appétits pour le pouvoir, parce qu'en fait 1l y a eu déjà des débats forts pour occuper tel ou tel
autre poste. Et puis quand le Gouvernement a été mis en place, je crois qu'il y a eu une course
effrenée pour entrer dans le prochain gouvernement. Donc, je crois que les gens cherchaient ‘tout
moment à être candidats, Ministres dans..s’il y avait un remaniement. C’est à partir de ce
moment-là que j’ai vu qu’il y a … qu'il a commencé des jeux d’alliance entre les différents...les
différents membres influents du parti.
MD Vous avez dit que dans votre parti, y avait pas de...y avait pas de réunions où ces choses-
là étaient discutées ensemble. On a commencé à se réunir individuellement par clan.
JK Non, les...les réunions d’ensemble...les.….les.….ces questions étaient escamotées. C’est-à-
dire que ..y avait pas un débat de fond, où les gens exprimaient clairement ce qu’ils voulaient.….ce
qu’ils souhaitaient. Le débat de fond n'y était pas ; ils passaient au-dessus : ils escamotaient le
vrai problème, et puis ils...ça se négociait en dehors des...des réunions politiques officielles.
MD Là, là, il y a eu...y a eu les deux clans doucement qui se sont...qui se sont divisés.
JK Oui.
MD Qu'on a commencé à identifier.
JK Oui.
MD Mais chacun a commencé...mais est-ce que les jeux du pouvoir en tête...les ambitions
étaient sensiblement les mêmes sur les deux côtés ? Des deux, l'ambition c’était de..de...de...de.
d'accéder...
TK L’ambition c'était d’accéder à un poste dans le prochain gouvernement, et les..les...pour
y accéder, ils avaient besoin des alliances. Alors, ils ont commencé à se regrouper en fonction
des intérêts qu'ils pouvaient avoir.
12-K7-1017 November 1997 (5:28pm) 28
MD Mais l'idéologie là, à quel moment que Ça là...ça...ça...ça.….a pris des directions
différentes ?
JK Personnellement, je crois qu’au sein du MDR, l'idéologie a été un alibi, mais que le fond
était le….cette lutte pour le.….le Partage des postes. Personnellement, c’est ce …
MD Parce que là vous avez vu apparaître des...des groupes ?
JK Oui.
MD Les pro-FPR et les pro-MRND.
JK C'était au niveau des alliances. C’est-à-dire que ..en s’associant au MRND), les gens se
disaient, “si je m’associe au MRND), ils vont me soutenir, donc je pourrai accéder au pouvoir.
Si je m’associe au FPR, ils vont...ils vont me soutenir Pour accéder au pouvoir”. Et partant de là,
ils épousaient les idéologies, les différentes idéologies auxquelles ils..ils s’associaient.
MD Mais est-ce qu’on avait dû avoir des idéologies S’appuy...s’approchant du FPR c'était
quelque chose de tout à fait nouveau Ça, parce que le FPR faisait son entrée, euh, légalement, si
on peut dire, ou de façon officielle.
JK Oui.
MD sur la...sur la scène politique ?
JK Oui.
MD Alors, tout de suite il y a des gens qui se font une petite [inaudible].
JK Oui, c’est le bon moment. Je parle pour notre parti, donc.
t2-K7-1017 November 1997 (5:28pm) 29
MD Oui.
JK … Pour tous les autres c’était peut-être un peu différent, mais pour le MDR c'était Ça,
puisqu'il n’y avait pas d'alliance, disons , connue auparavant avec le FPR. C'était pas une chose
qui était connue comme telle, mais les gens se sont démarqué pour montrer que, eux, ils appuient
le...
PD Quand vous parlez des gens, c’est qui ces gens-là, c’est Twagiramungu, Agathe ? C’est
la faction Twagiramungu-Agathe.
JK Non, je dirais même qu’Agathe a été, jusqu’à la fin, ambigue, pour que n’a jamais...elle
ne savait pas où...où elle était réellement. Parce qu'au fond Twagiramungu c'était clair, elle avait
choisi son camp.
MD [inaudible] c'était très clair ?
JK C'était clair qu'elle avait choisi son camp, mais elle...je le dis quand même...en ce qui
concerne, par exemple, le congrès, pour nous, elle ne savait pas ce qu’elle cherchait. Elle n’avait
pas encore choisi son camp.
PD Expliquez-vous dans ça le congrès. C’est quoi parce que vous insistez...vous
insistez...vous exprimez là, vous êtes.
MD
PD elle [inaudible] c’est quoi, qu'est-ce qui...qu’est-ce qui est arrivé exactement ?
JK Donc, quand le congrès a été convoqué, euh, il faut peut-être retourner un peu en arrière -
donc, quand, euh, ce dernier à vu, qu'il ne pouvait plus être présent, qu’il ne pouvait plus être
accepté comme Premier Ministre et que Twagiramungu venait de nommer une autre personne
à sa place, dont, lui, je crois qu’il a réuni le...certains membres. Il m’a contacté personnellement,
t2-K7-1017 November 1997 (5:28pm) 30
4 47889
Ministre.
MD Ah, oui.
JK Et pour me dire que lui, il me soutiendrait jusqu’au bout et que j'étais, dison, je
deviendrai cette fois-ci candidat Premier Ministre du parti à sa place. Je lui fait remarquer que
j'avais refusé d’être Ministre de l'Enseignement Primaire et Secondaire, que je ne voyais pas
d'intérêt personnel et que je ne voyais pas d’intérêt pour le parti d’être nommé à cette époque-là
Ministre ou Premier Ministre. Je le lui ai dit. Il m’a dit que pour l'intérêt du pays et pour l'intérêt
du parti, je devais accepter d’être ‘grillé’. Il a utilisé ce terme-là.
MD Ab, oui ? [rires]
JK Donc, je devais accepter d’être grillé, comme lui-même venait d’être grillé. Mais que
c’est les sacrifices qu'on doit faire pour son pays. J’ai dit, si c’est pour le pays, si c’est pour le
bien du pays, j’accepte. Et c’est lui qui fait ma...dison, c’est lui qui a fait la campagne pour qu’on
me nomme comme candidat du parti comme Premier Ministre.
MD Comme PM ? OK.
JK Ça c'était avant la nomination du...de Faustin Twagiramungu. Donc, c'était juste
Agathe qui était Premier Ministre, mais on attendait la nomination d’un Premier Ministre à base
élargie. Donc, d’un Premier Ministre qui devait diriger le Gouvernement où serait le FPR.
MD Alors, l'intention Agathe était là en ce moment-là ?
TK Était là, mais juste pour quelques sec...quelques mois puisque on attendait un vrai Premier
Ministre qui aurait dirigé le pays jusqu’aux élections. Et ce vrai Premier Ministre devait provenir
du parti MDR, et Nsengiyaremye avait visé ce poste mais ne l'ayant pas obtenu, il m’a convoqué
pour me dire que, lui, il me soutiendrait, qui il alignerait le parti à être derrière moi.
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MD Par...
JK Pardon ?
MD [inaudible]
JK Qu'il serait derrière moi et que tout le...le...le parti serait derrière moi pour me soutenir
contre une éventuelle candidature de Faustin Twagiramungu.
MD Mais Faustin, Faustin ne s’attendait pas ….quand vous parlez ici que Faustin avait soutenu
Agathe parce que...sachant qu’ Agathe en retour.
JK Oui. C’est pour cela qu’il n’avait pas soutenu…euh. Lui, il avait, dixit, un pas un pas en
avant.
MD Oui.
JK Oui. Donc, il ne...il ne...il ne...il n’a pas soutenu, euh, Nsengiyaremye parce qu’il savait
que Nsengiyaremye en tant que Premier Ministre ne le ferait jamais nommer Premier Ministre
de transition à base élargie au FPR. Alors, il a dû le faire changer et mettre quelqu’un d’autre.
MD C'est pour ça qu’il avait mis Agathe ?
JK Oui.
PD Etalors ?
JK De cette situation, moi, j’ai été convoqué par - le matin même de la décision puisque la
décision a été prise tard dans la nuit - tôt dans le matin, j'ai été convoqué par le Dr.
Nsengiyaremye qui m’a appris que, lui, il renonçait contenu des chicanes sur sa candidatures,
qu'il renonçait à ce poste et que le parti serait derrière moi pour ce poste-là. Je le lui a dit, “moi,
12-K7-1017 November 1997 (5:28pm) 32
K. 47897
je n’ai pas envie d’être Ministre, comme je vous l’avais dit quand vous avez formé le premier
gouvernement, que je ne veux.…..ne désirait pas un poste de Ministre. Je ne le souhaite pas “. Il
m'a dit, “Je sais que c’est difficile. Moi-même, je viens d’être grillé. C’est un poste qui ne vous
rapportera que des ennuis. …
MD fRires]
JK Mais vous devez accepter d’être grillé pour votre parti et pour votre pays. J'ai dit, “Si
c'est ça, ok, j'accepte”.
MD Mais comment se fait-il que Faustin soit inconscient de tout ça, qu'il s’en va là se faire
griller aussi. Il voulait accéder à ce poste sachant aussi….?
JK Je ne sais pas si...mais je présume que c’est quelqu'un qui regardait assez loin, devait
savoir qu’il ne pouvait que se faire griller. Bon. Alors, lui, le même Jour, il a convoqué - donc
je parle de Nsengiyaremye - il a convoqué le bureau politique, donc, qui.
MD Du parti ? !
JK Du parti. Qui est l'organe de décision, comme je vous l’ai dit. Bon. C’est lui qui décide.
Il peut prendre des décisions qu’on appelle urgentes et puis les faire intériner par le congrès.
C’est dans...de cette façon-là que ui a défendu ma candidature. Moi, j'ai pas présenté de
candidature. Ils ont fait un semblant de sondage, mais je crois que les gens avaient été contactés
pour que ils disent que c’est moi leur candidat. Que...le.….le bureau politique m’a présenté comme
Je candidat et en félicitant Nsengiyaremye pour avoir enfin rénoncé à sa...à pose sa candidature.
Comme cette décision était une décision importante prise dans des circonstances anormales, on
a dû convoquer un congrès extraordinaire, un congrès du parti extraordinaire pour intériner cette
décision. Le congrès a été convoqué, je crois, pour les deux semaines qui ont suivi et c’est ainsi
que le congrès, ou pour le mois, le congrès a été convoqué il y à été présenté ma candidature et
puis le refus du parti sur les nominations qu’Agathe avait faites au Gouvernement, les Ministres
qu’Agathe avait présentés au Gouvernement en tant que membre du MDR ont été recusés par
t2-K7-1017 November 1997 (5:28pm) 33
le parti.
MD Qui a rejeté ces...ce.
JK C’étaient Gasana Anasthase, un certain Mbolima [phonétique], dont je me rappelle plus
le prenom et Rufogoza [phonétique] Faustin. Donc, ils n’ont pas été.….ils n’ont pas reçu l’aval
du parti pour entrer dans le Gouvernement qu'Agathe avait formé. Cette décision-là a été prise
par le congrès - et c’est que que je dis qu’elle était ambigue - elle s’est présentée elle-même dans
ce congrès.
MD Comme quoi, comme...?
JK Comme …
MD Comme Premier Ministre ?
JK Non, comme...comme militante du parti.
MD Oui.
JK Elle était présente dans ce congrès et elle a fait une déclaration signée qu’elle renonçait
à sa propre nomination comme Premier Ministre et qu’elle renonçait à contredire les avis du
parti, les décisions du congrès de son par...de son propre parti. Elle a signé un document. Le..la
réunion s’est terminée tard, un peu tard dans la nuit, vers minuit, et le lendemain elle a fait passer
un déclaration à la radio comme quoi elle a été violentée pour signer cette déclaration.
MD Vous assistiez à cette réunion…
JK J’assistais à cette réunion. J'étais assis avec elle. Je discutais même quand...quand il y a
eu cette réunion...
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MD Comment ça, vous l’avez violentée ?
JK Pardon ?
MD Est-ce que vous l’avez violentée ?
JK Non.
MD Est-ce que quelqu'un l’a violentée ?
JK Non. Il y avait une cassette vidéo qu’on avait prise, euh, à cette époque ;
malheureusement, euh, on ne peut...on pourra peut-être pas la retrouver, où on a filmé tout….tout
le débat.
MD Tout le débat entier ?
TK Oui.
MD Qu'est-ce qui a provoqué ce...ce changement de décision ?
JK C’est quand elle rentrée, elle a subi des menaces. Donc, les gens qui l’avaient soutenue
pour être nommée Premier Ministre se sont rendus chez elle pour la menacer et lui demander de
renoncer à ce qu’elle …
PD “Les gens”. Pouvez-vous spécifier c’est qui ces “les gens” ?
JK J'ai parlé d’une alliance contre-nature. Les représentants de cette alliance se sont rendus
chez elle.
PD Qui?
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JK Le MRND. Je ne connais pas les noms.
PD Vous connaissez pas les noms ?
JK Non. Le MRND a envoyé un représentant. Le PL et le PSD, plus Faustin Twagiramungu
ou sa faction, ils se sont rendus chez elle à la maison et lui ont fait comprendre qu’elle venait de
commettre une erreur politique et que elle devait changer d’avis. Ils lui ont trouvé des arguments
et des alibis.
PD Comment savez-vous qu'ils se sont rendus chez elle ?
JK Parce que ça...c’est une information que...qui à...qui a filtré, et puis nous ne pouvions
pas..Parmi ses gardes du corps, il y avait un qui nous a rapporté ça. Donc, parmi ses gardes du
Corps, il y en avait un qui nous était.
PD Fidèle.
TK Fidèle, et qui nous a rapporté ce qu’il a vu de nuit.
PD Êtes-vous capable d'identifier le nom de ce garde du COrps ?
JK Ignace Karuyezu [phonétique].
PD Est-ce qu'il est toujours vivant cet homme-là ?
JK Je ne sais pas.
PD Vous savez pas. Est-ce que c’est quelqu'un qui a fait l'exil avec vous ?
JK I a fait l’exil, oui.
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PD C'est quelqu’un...c'est une personne qui a fait l'exil vers.
JK Vers Bukavu.
PD Vers Bukavu. Il est démeuré là vous, quand vous êtes parti c’était toujours quelqu’un qui
y était ?
JK Oui.
PD Vous me répétez son nom, s’il vous plaît.
JK Ignace Karuyezu [phonétique]. À ne pas confondre avec l’ancien Préfet de Ruhengeri
qui porte le même nom et le même prénom et qui est aussi de notre parti.
MD Ok. Lui, il avait connu. II savait que Faustin était là et puis il ne pouvait pas identifier
JK Moi, je ne peux pas dire c’est'Faustin c’est un tel, mais je sais que tous les partis, le
MRND était représenté ; le PL était représenté ; le PSD était représenté ; et la faction de Faustin
était représentée dans la réunion qui a suivi la fin de notre congrès.
MD Chez Agathe ?
JK Chez Agathe.
MD Ils se sont rendus là ?
JK Oui.
-
PD Juste une question comme ça. Vous avez...est-ce qu’il vous a expliqué il avait fait pour
pas mourir, lui...quand on a tué le Premier Ministre ?
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sn PQ f
Hi R n
JK Oui ?
PD Euh, le garde du corps.
JK Il ne...il n’est pas resté chez elle.
PD Comment il n’est pas resté chez elle ? Est-ce que le [inaudible] s’était expliqué à ce
moment-là ?
JK Non, il ne m’a expliqué mais il n’est pas resté garde du corps d’Agathe.
PD Parce que t’as ces événements-là..
MD Lors de son...lors de son assassinat ?
JK Il n’était plus garde du corps d’Agathe.
PD/MD [rires]
MD le lendemain elle passe une déclaration...
TK Elle a fait la déclaration à la radio très tôt le matin pour dire que les..les gens du MDR
qui ont fait le congrès à Kabusungu [phonétique] vont certainement exhiber une déclaration
qu'elle aurait signée, que cette déclaration est nulle et sans valeur pour elle puisque elle, elle l’a
signée par contrainte.
MD Tu veux ajouter quelque chose.
PD Non, si c’est terminé là-dessus, c’est bien. On va continuer à d’autres choses.
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K 17807
aù TOO
MD A partir de ce moment-là, c’est là, ça c’est vraiment le point, c’est vraiment à partir de
ce moment-là qu'on...qu’on..qu’on a...qu’on...Là, elle a dû prendre parti, elle a dû...elle a dû.
JK Là, elle a dû prendre parti. C’est-à-dire que à partir de ce moment-là, elle ne pouvait plus
faire marche-arrière sur ce complot. C’était donc en juillet 93. Donc toutes les décisions se sont
précipitées dans la foulée.
PD Donc, à partir de juillet *93, il est vraiment officiel chez vous là au MDR , y a deux
factions.
TK Ÿ a deux factions. Mais au départ, comme je l’ai dit, ce n’était pas une faction tellement
de dire, “je m’appuie à l’idéologie des FPR” ou “je m’appuie à l’idéologie des MRND”. C'était
juste un jeu pour la lutte.….pour le pouvoir.
PD Etles gens se sont fait prendre à leur propre jeu.
JK Oui.
î
PD …ils se sont vraiment noués à s’identifier à des.
TK Oui. Mais, sans nécessairement la conviction qu’il fallait, ils se sont retrouvés comme ça
du jour au lendemain. C’est ça qui a...qui a même expliqué le...toute la...l’ambiguité au sein
de..de..de ce parti pendant….durant tous….tous….tous les massacres, même après.
MD MRND, le MRND à ce moment, est-ce que vous avez eu des liens un peu plus
[incompréhensible] identifier pro-MRND..
JK Oui.
MD La branche que vous étiez, est-ce que ça amené des...des...relations plus
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JK C'est-à-dire que eux, je….je….je les trouvais en train de s'amuser. Donc, c'était un jeu
qui d’aprles moi...
MD Eux, ça les amusait ?
JK Ça les amusait beaucoup de jouer sur les deux, puisqu'ils avaient soutenu Faustin pour
qu’il soit nommé Premier Ministre de transition à base élargie et maintenant ils avaient joué avec
l’autre parti. Je crois que c’est...c’était un beau jeu.
MD Mais le MRND est-ce qu'ils …
JK Avait soutenu Twagiramungu.
MD Oui, mais là...là..1à …étant identifié pro..pro-FPR, ils...
PD Propulsé au FPR.
JK Bon, c’est-à-dire que eux, je crois qu’ils avaient un plan dans leurs têtes en faisant
nommer Twagiramungu Faustin au poste de Premier Ministre de transition à base élargie et
puisque après l’avoir fait nommer, puisque pour qu’il soit nommé, il a fallu qu’il l’accepte. S’il
ne l’avait pas accepté, il ne l'aurait pas été nommé, les relations alors se sont retournées contre
l'autre faction, parce que je crois l’objectif avec lui avait été atteint de diviser le parti. Alors il
fallait maintenant essayer de récupérer un autre morceau.
PD Deviser pour mieux régner avec vous. Ça a été...vous dites….ils s’amusaient en arrière.
JK Oui.
PD En fait, ils ont...ils ont probablement atteint Jeur but de toutes façons.
JK Oui. Oui. Ils l’ont atteint.
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{. 47a00
MD Bon. Est-ce que tu as autre chose là-dessus ?
PD Non, plus tard, je voulais..il y avait Agathe, vous avez parlé de deux grandes décisions
qu'elle a dû prendre. On avait vu les 600 soldats du FPR et puis l’autre c’était la nomination de.
JK De Faustin Twagiramungu comme Premier Ministre.
MD Ça c'était..c’était les deux grosses décisions qu’elle a prises.
JK Oui, mais les deux décisions elle les a prises en accord avec le MRND.
MD Alors, ça c’est en accord avec le MRND ?
JK En accord avec le MRND. Sans accord du MRND), elle n’aurait jamais pu prende ce deux
décisions.
PD Ok. Parce que.
!
JK C'était encore quand ils étaient ensemble parce que le premier objectif n’était pas encore
totalement atteint. Les deux décisions ont été prises en accord avec le MRND.
MD Leur objectif c’était quoi leur objectif ?
JK C'était d’arriver à la scission complète du parti.
MD Parce que comme avez mentionné que de toutes façons, cette décision-là avait reçu
l'accord de tout le monde. Personne ne s’est opposé à ça ?
JK J'ai dû ajouter que les députés….donc, c’est une décision qui a été intériné par le...ce qu’ils
appelent le CND où l’ensemble des députés sinon la majorité appartenaient au MRND. Donc,
ce n’est pas une décision qui revient à Agathe - toute seule.
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MD Donc, le MRDN a intériné la décision d’avoir les 600 soldats du FPR ?
JK Oui.
PD On va s’arrêter. On va sceller. On va revenir après.
MD Quelle heure est-il ?
PD Il est 15 h 30 minutes.
[Fin de la Face B]
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